欧仁在1813年3月-4月能不能夺回柏林？

iron duke

但如果联军如果略缓一下，等到4月中旬总攻击，让10个团左右的哥萨克等袭击后路，仍难对付。俄军5月2日的部队是到了吕岑，如果到较近的柏林，4月中就可集中那么多。普军在3月就达6万余众，后来有些部队作为城防(下图)，如果在柏林附近打，这些部队也可以腾出一些加入战斗。
还有那个贝尔纳多特，也是个潜在危险。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-10-30 23:57 编辑 ]

iron duke

原帖由 朔风 于 2008-10-30 10:27 发表
历史上欧仁选在4月初期反击，发生了莫克恩战斗，不知为何被击败了。关于此战资料很少，此战联军地形占据了一定地理优势，同时欧仁的兵力优势也不明显，仅有4万法军投入战斗。倘若欧仁在3月中旬以7万人兵力击之，估计就是另一种情况了。

找到了一个莫克恩之战的介绍，这一战欧仁打得比较有失水准。虽然杀伤敌军比己方损失大，且实际只动用了3个师参战，但这是次打赢的机会。
http://www.napitalia.org.uk/eng/mock1.shtml

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-10-31 00:40 编辑 ]

朔风

原帖由 iron duke 于 2008-10-30 23:54 发表
但如果联军如果略缓一下，等到4月中旬总攻击，让10个团左右的哥萨克等袭击后路，仍难对付。俄军5月2日的部队是到了吕岑，如果到较近的柏林，4月中就可集中那么多。普军在3月就达6万余众，后来有些部队作为城防(下图) ...

如果缓兵的话，那我认为联军有2个方案。第一是联军放弃奥德河。维特根斯坦兵团向东撤退，布吕歇尔与库图佐夫退回西里西亚，全军可在POSEN完成集中，然后于4月中旬向柏林方向反击。这样联军就放弃了对柏林周围法军据点的围城，比如STETTIN,SPANDAU还有KUSTRIN，欧仁在4月中旬可以保住柏林以西除汉堡外的所有重要据点。俄罗斯的哥萨克游击队的确会给法军造成很大麻烦，但是如果柏林以西的几个据点在法军手中，哥萨克袭击的效率会很受影响，法军补给车队不必长途运送，可以在步兵押送下沿着柏林周围的几个驻防据点移动输送。联军在POSEN集中后，兵力估计能增强到12万左右。普军5万多，俄军7万多。

根据鱼鹰那本书，普军是3月底野战军总兵力6万余人，不过在3月中旬到4月初，普军的实际作战兵力却成了52000人左右，可能是留有城防部队：南线布吕歇尔的西里西亚方面军25000人，北线约克，比洛等人的军队有27000人。俄军全部集合起来的兵力可以达到10万余人，但是排除围城与各个分遣队，作战兵力估计在7万左右。

联军的12万人从POSEN出发，到达柏林的直线距离比200公里略多（从地图上估测），最快速度也需要走一周到两周，如果欧仁可以在4月中旬守住柏林坚持两周时间，皇帝的大军可抵达易北河，形势就不一样了。

除了向POSEN向心撤退外，联军还有种方案是继续保持分兵状态，维特根斯坦兵团退后重组，库图佐夫兵团全力向柏林西边方向推进包围欧仁。不过这么做我认为成功的可能性不大，4月初期米洛拉多维奇的纵队刚到POSEN一带，距离德累斯顿还十分遥远，4月中旬恐怕赶不到德累斯顿。巴克莱的部队在包围法军据点，位置更为靠后。库图佐夫手里只有4万俄军，加上25000普军，仍是7万5对9万。

我感觉联军唯一能在局部上超越法军兵力的做法就是向POSEN方向集中，但是这一来一往加上重组时间，最后在皇帝抵达前用来攻柏林的天数就不多了。

贝尔纳多特暂时还不算太危险，他仍是观望状态，4月初刚抵达汉堡。如果柏林被欧仁拿下，贝尔纳多特是否决定继续向柏林进军可能还说不好。

[ 本帖最后由 朔风 于 2008-10-31 01:39 编辑 ]

朔风

原帖由 iron duke 于 2008-10-31 00:26 发表

找到了一个莫克恩之战的介绍，这一战欧仁打得比较有失水准。虽然杀伤敌军比己方损失大，且实际只动用了3个师参战，但这是次打赢的机会。
http://www.napitalia.org.uk/eng/mock1.shtml

唉......真不知道1809年那个决心收复失地，主动反击的欧仁到哪里去了。欧仁可能根本就没想打这一仗，是皇帝催逼下才去打的，从战役过程中也可以看出他很不情愿打这一仗，集中了5万人渡河，但是没制订任何进攻计划，和联军打了几轮阻击战就撤退了，感觉是在做做样子。如果他真的有进攻的决心，拿出1809年意大利的水准，是很有希望取胜的。也许是在俄罗斯撤退目睹那么多战友战死，产生悲观心理，认为局势已经难以挽救了...

感谢这段资料，讲的很全。

iron duke

从那份资料看，欧仁的部队骑兵一个团平均相当一个120人的中队，有的才相当半个中队。步兵数量虽多，尽是些见习团(Provisional Demi-Brigade)，或编号150开外的新团。
比较俄军那份5月2日的部队，8个俄军步兵师里2个掷弹师，2个近卫师。

毛大大

呵，我的打法是两个拳头出击。从马格德堡派出5、11军，骑1、2军五万余人，攻击柏林前方维特跟斯坦和约克4万2千。而达武以第一军（1、2、3、4师），第7军4万余人向包岑攻击前进，把布吕谢尔和温青格罗德各个击破

iron duke

可是第5，11军没几支能打硬仗的部队。
第5军那些编号150以上的团，以及134，135，149团基本是1813年组建或重建的新部队，是靠兵站的部队和国民自卫军凑出来的。第11军也多是见习部队。
http://www.napoleon-series.org/m ... /c_frenchinf16.html
达武的第13军估计兵员情况也不好。
虽然莫克恩打得比较保守，我觉得欧仁在退守易北的决策上问题不大，那些弱旅太靠前并暴露侧后是相当危险的。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-11-1 06:55 编辑 ]

朔风

呵呵，欧仁军中的新兵的确很多，至少占了一半以上吧，我想这一点加上骑兵缺乏是促使他做出进行战略防御之决定的缘故。如果按我说的那个计划，这也是两个需要承担的危险，可能对于欧仁来讲，在当时并无必要冒险一战。他想尽力在皇帝抵达之前保持法军的最大作战力量，宁愿撤退也不冒险浪战，不在乎寸土得失，算是比较明智的。

朔风

原帖由 毛大大 于 2008-10-31 11:45 发表
呵，我的打法是两个拳头出击。从马格德堡派出5、11军，骑1、2军五万余人，攻击柏林前方维特跟斯坦和约克4万2千。而达武以第一军（1、2、3、4师），第7军4万余人向包岑攻击前进，把布吕谢尔和温青格罗德各个击破

呵呵，我发现毛兄十分喜欢平行进攻的策略，上次推演滑铁卢的时候也是这么打。我可能是受皇帝用兵影响比较大，喜欢集中主要兵力于一翼进行突击。布吕歇尔与文清格罗德的确没多少人马，不过库图佐夫在布吕歇尔军后方不远，库图佐夫本部有4万人。所以我觉得达武的任务是牵制并阻击联军比较稳妥，而且阻击与阵地交战也是是达武最擅长的。

iron duke

平行进攻是个不错的方法。尤其柏林那种多条道路交汇的地方，这可以说是利用内线的一个方式。后来大比伦之战，比洛其实就是类似这么打的。比洛和陶恩青分别对战雷尼埃和贝特朗，其中比洛一支是主攻。
但欧仁部下的质量比较让人担心，洛里斯通那个军除了2个营的爱尔兰团，剩下都是新建部队，曾有让200哥萨克吓跑的事。