苏尔特是个什么样的 人

wenhe1993

原帖由 sunjiaxin 于 2008-12-31 17:48 发表
美国人艾伦的书上说他贪生怕死,懦弱,无能
真是这样?
  那他怎么会当元帅?

呃……这是太过偏激的意见……

小苏尔特

原帖由 朔风 于 2009-1-1 00:31 发表
艾伦.肖姆的书？里面很多东西都是胡扯的，不能当真，早被很多拿史研究者痛骂多次了...其实我觉得苏尔特在筹划这方面比较强，实战指挥发挥并不太好。他的很多战役都是全部交给属下去打，自己不怎么指挥。如奥斯特利茨 ...

你说的不错，我也认为拉纳在各种情况下野战攻守能力是非常强的，如果他不是死的太早，战绩肯定要超过苏尔特元帅，但话讲回来了，正是因为他勇往直前的性格，才造成了他短命，很多次负伤换作苏尔特来说肯定以后要小心了，所以苏尔特虽勇猛逊于拉纳，却一直能保全自己，活着去打下一场仗。这一点精明是身先士卒的拉纳头脑所不及的。还有我分析了苏尔特指挥历次战争的特点，他通常是喜欢选择对自己最有利的位置上打的胜仗，而一旦发生了他算计外的事或是战场突发事件对己方不利时应变能力就迟钝了，形势就变糟了，他的战术天分就难以再发挥了，真正遇到强大对手无机可乘下便要输了。要么勉强应敌打了败仗要么选择逃跑换地方打。

小苏尔特

我说，拉纳作战风格和美国南北战争时南军名将 “石墙”杰克森相似，没人反对吧。

thorongil

原帖由 小苏尔特 于 2009-1-1 17:59 发表


你说的不错，我也认为拉纳在各种情况下野战攻守能力是非常强的，如果他不是死的太早，战绩肯定要超过苏尔特元帅，但话讲回来了，正是因为他勇往直前的性格，才造成了他短命，很多次负伤换作苏尔特来说肯定以后要 ...

话说拉纳即使死得早，苏尔特也没超过他

拉纳在耶拿，感觉比苏尔特在奥斯特里茨强不少了。1809年的Abensburg会战，由拉纳指挥的法军前卫也是一路狂奔摧垮了奥军的左翼

[ 本帖最后由 thorongil 于 2009-1-1 18:27 编辑 ]

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2009-1-1 01:40 发表
说苏尔特有本事是肯定的，不过单从履历与战绩上看他在指挥部队方面的表现不多，也就是说，他没有过像达武，马塞纳那样精彩的战术表演，不过他在部署部队，筹划战役方面应该比较强，总的来说给我感觉他是那种打仗讲究 ...

这种概括很精辟，苏尔特的战术能力超群主要体现在战役学尤其是组织能力上，这和他受到较好的法律教育有关，奥斯特利茨战役和之前的战斗，局部组织的能力也就是“微操作”能力相信各位不会对他有何异议。和拉纳他们的行旅风格不同，苏尔特儒将风气很盛，意气很内敛但绝非不是没有自己的考虑。比如在半岛时自己玩扮皇帝的游戏说明了一种锋芒和一种要求。这种举动是法律业内人士天赋定义的一种扩展。而在瑞士战役期间，其勇猛也深受马赛纳认可，可以说智勇兼备。

战术能力上，西班牙军队和俄国军队都有散漫的习性，如果将苏尔特和俄军或者奥军（这个他交手多次）对战，相信会有更多精彩之处。俄军的参谋系统是普鲁士军官团占主，两种都以严谨筹划的军官团相争，可惜历史没有做出这一幕。

我现在一直怀疑，百日前后，苏尔特是否也有自己的打算，他和拿破仑的交情甚好，在百日前后，法军能够在1814年战败后几个月恢复元气，其中的艰深工作可想而知。而拿破仑在厄尔巴筹划百日，其中的情资管道与人事交际现在无法考证，但是又是那么的符合节拍。

苏尔特有很强的政治头脑，当然这也给他带来了投机的名声，ironhand的形容词无法用中文哪个词概括，但肯定不是墙头草的意思。法国自1814--1871年根本没有稳定过，实际上欧洲在那时的乱局是延续的，法国大革命后又有1830革命，1848革命，1871革命，每次革命都是民意的一种趋向。20年一大乱，几年一小乱。因此，1840年，在迎取拿破仑遗骸的事情上，他起到的作用也不应忽视。我觉得这事已经说明苏尔特超越了世俗政治的所谓忠诚与背叛--------都是法国那么大的地方，所谓政治不过是不同的人上台表演，那么在这些演员的粉饰下，人民到底如何才可以知道体现法国的信仰和精神？苏尔特选择了实质的拿破仑。迎接拿破仑的灵车，1840年的1805英雄，立场再合适不过了。

假设拿破仑最后终埋在圣赫勒拿成为土著，那么历史会怎么写？肯定是鄙视为落荒而逃困死孤岛。和巴卡汉尼拔一样，被降低到一个军事天才而不是民族圣象的地位。

ps
，可能跟法律人士有所接触，我越来越觉得那个专业教育出的人物和苏尔特的经历有所交界。

小苏尔特

原帖由 thorongil 于 2009-1-1 18:26 发表

话说拉纳即使死得早，苏尔特也没超过他

拉纳在耶拿，感觉比苏尔特在奥斯特里茨强不少了。1809年的Abensburg会战，由拉纳指挥的法军前卫也是一路狂奔摧垮了奥军的左翼

拉纳的特点是猛、迅速、顽强，稳和达武难分上下。这一点苏尔特没这个胆略。
但是一个人才如果提前阵亡，他对国家的损失是无法弥补的。
如果一个人才活着，他对国家的贡献可以到最后一刻。

我承认拉纳是法军攻守兼备难得的将才，在元帅中也可上前5，但不要忘了，如果他提前死了，即使拉纳从前未尝一败，人们也不敢说他以后能打败苏尔特没打败的对手，而且从他“战死”上说就是无法弥补的失败了，第二次多瑙河谷战役拉纳败了，死了，法国也败了。因为他的勇猛，永远失去了为国效力的机会了。

拉纳的死，对于拿破仑是个心里上的创伤。但是他再也不能指挥接下来的诸多战役，从各种方面来说就不如苏尔特了。

KleinKlauss

拉纳战死时，实际上可说法军当时已被卡尔大公击败。拉纳运气太坏，中炮而死。

这个细节很重要，炮火打到指挥部，败局很恐怖。

小苏尔特

原帖由 KleinKlauss 于 2009-1-1 18:59 发表
拉纳战死时，实际上可说法军当时已被卡尔大公击败。拉纳运气太坏，中炮而死。

这个细节很重要，炮火打到指挥部，败局很恐怖。

那拉纳军当时是否也被卡尔大公打败了呢？

KleinKlauss

渡河建立登陆场延伸进攻失败了，马赛纳和拉纳都是后卫，看看地图吧，基本上是被包围了。

小苏尔特

这仗拉纳打的不好，马塞纳也发挥的不好。不过事前一切战略运动都是拿破仑授意的。