再说壬辰之役（上）——丰臣秀吉的小算盘

ViveI'empereur

这个，我将在下集中另行介绍。
但是，秀吉时代的日本和明治维新之后的日本已经不可同日而语了。

mig3

萨摩岛津的水军不是很厉害的吗？

ViveI'empereur

只能说，他们碰上了更厉害的主。
李舜臣不愧是朝鲜民族的骄傲，如果没有他，那这场朝鲜战争中，【烤肉呀】实在是太废了

KleinKlauss

Vive的综合分析之作，我很期待。可能楼主关注日本史尤其是室町府到德川府之间的历史很多，因此这篇文章提出的几个论点都很“正”，当然，Vive肯定还有“奇”的观点，一起期待下文。

关于第一部分，秀吉到底是否单纯为了消灭家康而作战，这个我有疑问，首先如果单纯为了消灭家康，国内打即可，何必要去朝鲜绕弯子？其次，秀吉修大阪后花销甚大，朝鲜百年没有打过仗，汉江流域更是富裕，秀吉没有染指封土之意？最后就是登陆兵的问题，东边的奥州大名伊达政宗就去了，和中国炮兵对阵的日本鸟枪手，就有这矮脚虎的门下。

所以和削弱家康联系起来，总觉得有点勉强。

一家之言，仅供参考。

箴瑛

觉得秀吉过于托大了，低估了中国的意志和力量。如果它占领南部几个道之后，不进攻王京，而是胁迫李朝割地求和。中国恐怕根本不会管这事。不过这也是事后诸葛。

KleinKlauss

首先申时行的眼光是不浅的。其次关于日本，明朝继承了元朝的很多观点，朱元璋时胡惟庸被诛灭，其一罪行就是勾结日本。因此，对该国并非不防不问。

最后就是朝鲜当时承平百年，南边各道历史上就与日本关系紧密，如果被攻取，朝鲜水军则无基地只能转向山东或鸭绿江口，这肯定是明朝不允许的，所以我认为日本割地和平的可能也很渺小啊。

ViveI'empereur

说单纯是为了消灭家康，似乎有点偏薄，我认为这只是侵朝的原因之一。
秀吉当年为了尽快统一天下，所以接受了许多大名的臣服，其中就包括了岛津、上杉、伊达和德川。唯一谈判破裂，最后被彻底消灭的，只有小田原的北条氏。
    对于家康，秀吉是心存戒心的。当年的小牧长久之战，秀吉吃了一次亏（这也是秀吉的头回败仗，从此，家康成为了唯一打败过秀吉的人）。这场败仗虽然没有使得秀吉伤筋动骨，但也使他意识到，如果要消灭家康，恐怕还要征战数年。为了加速统一的进程，秀吉愿意与家康妥协，积极劝降（秀吉甚至将自己的老母送到家康那里去做人质，以换取家康的信任，到大坂来和家康见面）。而家康也见好就收，在展示了自己的实力以后，立刻就向秀吉称了臣，给足了秀吉面子。
    所以，秀吉虽然名义上成了日本的实际统治者，但家康在这个新政权内保持了相对独立性，听调不听宣，成了割据一方的番王。而秀吉也稍稍敲打了一下家康，将他的封地从他的家乡三河改迁到了关东地区。（这是提醒家康，我秀吉还是主子）但是，秀吉在日本国内，拿家康没有办法这是事实。
    统一后，有一次家康去觐见秀吉，向秀吉保证，“只要我在，就不会再让关白上战场”。结果，侵朝战争爆发以后，丰臣的手下都在拭目以待，看家康如何行动。
    这个家康先是劝秀吉不要出兵，未果。于是，家康表示愿意代替秀吉到朝鲜指挥全军。据说，秀吉十分地感动（是真是假不知道）但是，此后家康回封地整兵，然后磨磨蹭蹭到了名护屋，摆出一副渡海征朝的架势，但最终还是没去。（当然，那个时候日本军队的补给出现了问题，去了反而添乱）
    至于说到伊达政宗，这位仁兄倒是去了朝鲜，但是按照日方记录，他并没有参战。不仅如此，他在奥州，集结了半天，才凑齐了三千人马，参加了第二次侵朝战役——距第一次五年以后。而且，政宗的人马，在日本行军的时候，个个打扮得漂漂亮亮，招摇过市，走到哪里都引起众人围观，获得一片赞誉。至于政宗这么做的原因，是因为秀吉很喜欢军容整齐的部队，往往将其摆在本阵附近（也就是做预备队）。看来，就是这点人马，政宗也不舍得往火坑里扔。
    最后，关于秀吉有没有领土野心，我在文中已经指出，他是有的。可能是我的描述不详细，我记得我是说【不管战争的结果如何，日本必须有所得！】既然要有得，必然从中国或是朝鲜身上取得。按照秀吉当初的计划，他可以从中国获得平起平坐的承认，而从朝鲜身上得到具体的实惠。
（以上也是我的的个人意见，希望和大家一起讨论）

小苏尔特

写的好，我在补充个故事：

“杜鹃不啼，而要听它啼，有什么办法？”同样一个问题，日本战国时期的三个枭雄对此做出回答。织田信长威风凛凛地说道：“若它不啼，就杀掉它。”丰臣秀吉深藏不露地笑道：“若它不啼，就逗它叫。”而德川家康则沉稳冷静地回答：“若它不啼，我就等它叫。”  

我想家康最大的优势在于他把忍的精髓发挥到及至，他知道海纳百川的道理同。可以说家康象一片云你永远不知道他的深度


信长是种麦子的人，秀吉是把麦子做成饼的人，家康是享用饼的人。。。跟着老乌龟能吃上饼

[ 本帖最后由 小苏尔特 于 2009-2-10 19:12 编辑 ]

小苏尔特

如果就一个字----------忍,那就一辈子都忍了.

德川的能力是超强的,少年时期做人质的时候就深受对方大名的喜爱.然后几乎是白手起家,在几大最强的势力之间顽强生存,手下也笼络了很多忠勇的家臣.后期更体现了他非同一般的政治能力江户(现东京)就是他建起来的,统一日本后建立的幕府很好的巩固了全国的政权,可以说最后的成就完全超过了信长和秀吉.看游戏里的能力排名就知道,综合排名绝对在3甲之列!
1. 当人质的时候他并没有说:劳资买块豆腐撞死算了
2. 当儿子被杀的时候他并没有说:信长,劳资跟你拼了
3. 当秀吉夺得大权的时候他并没有说:秀吉,劳资跟你拼了
4. 当秀吉死了之后他终于说:丰臣,劳资跟你拼了
这不成名了吗?

日本在明治维新时，非常憎恨厌恶江户幕府的德川家族，更对德川家康的作风引以为耻。等到第二次大战后，日本尊严扫地、饱受屈辱，才反省觉悟应学习德川家康的精神。  

德川家康在随时可能被织田信长杀害时，曾问过妻子：“如果我被织田杀害，你要怎么办?”妻子说：“我会带孩子一起切腹自杀，绝不屈辱求生。”德川说：“你错了。德川家人都死光了，谁复仇呢?若是我死了，你要屈辱地活着，即使卖春，你也要为了抚养德川家的幼苗而去屈辱地做，当然，为了求生，我也会忍受一切屈辱。”  

织田信长的观念是战败不可耻，但要败得不屈不辱。丰臣秀吉死后，他妻子在大阪城被攻下时带着儿子自杀，这些观念是符合日本武士道精神的，而德川家康“屈辱的忍耐、屈辱的等待”这一不合传统的观念，在二次大战后日本人才真正体会了解，所以大家都有一个共识——屈辱的活着，为了培养复兴的幼苗。所以很多年轻寡妇为了遗孤而卖春，日本人也对她们谅解和尊重。

日本战国人才济济,比 乌龟 强大的,聪明的多的是.信长(象霸王龙)比乌龟强大,秀吉(象猴子)比乌龟聪明,但是都没笑到最后.  
"德川老乌龟"忍耐力及强,日本武士道精神在他身上根本没有体现(你没看错,就是没有体现),"德川老乌龟"打不过就投降(虽然有几回假装要自杀,都是给别人看的),在N个人手下当 家老.就不待脸红的.忍耐力确实惊人.但是就是 这么一个 乌龟笑到了最后,"霸王龙信长"和"猴子秀吉"都没看到最后.乌龟到统一战国,进入幕府.  
大家 应该象 乌龟 同志学习.一个子就是----------忍,早晚有出头的一天。

Imperial_Guard

信長的妻子與兒子自杀，可說是自己為敵人絕後患，是十分愚蠢的行為。

不過唯一杜絕「忍」的方法就要正如馬基維利在《君主論》中主張做惡事要一次性完成，一定要把敵人斬草除根免除後患。因此，歷代戰敗者通常都被滅族。