再说壬辰之役（上）——丰臣秀吉的小算盘

小苏尔特

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-2-11 20:02 发表


但是在忍之前，一定要先确认，自己能够活的比对方长

家康的忍，我不是很欣赏，他和卧薪尝胆的勾践实在没得比。
忍了半天还是欺侮孤儿寡母，这个本事令我汗颜

欺负孤儿寡母？
家康已经忍了那么多年，如果再让秀赖长大再堂堂正正的动手，自己早看不到那一天了，再不动手就没机会了。该出头的时候不必讲堂堂正正。
广方寺钟詺事件是大阪方不对，秀赖身为丰臣后裔，在家康羽翼下长大，理应规规矩矩，自己没能耐就别想出头老老实实呆在自己领地里，事情出了，亲自去向家康认错而不是派家臣去，写保证书不会再犯而不是纠集浪人聚集大阪，兴许家康会放他一马。

丰臣秀赖在1600年 江户幕府建立后就不太平，一直想脱离家康的手心，还一直想除掉家康自立。真是昏了头了。丰臣家一直都是家康罩着。他不知道，若他没有家康一手操办治理国事，丰臣家还会安安稳稳存在吗？

ViveI'empereur

家康是托孤大臣，可尽到自己的义务？
既然胸有大志，当年怎么不反信长、不反秀吉。
自从关原之战以后，日本还叫丰臣政权么？所谓家康罩着丰臣家，不知从何讲起？

LANCER

家康能忍不假，不过要不是有那些变故，恐怕也没有后来的幕府，他的成功，不能不说和他活的比较长，信长和秀吉活的不够长有关系……
我觉得，关原之后，虽然家康成功地掌握了政局，但是只要丰臣家还在，他估计是不会放心的，要是我也不放心，所以无论如何要找个什么事件最终解决，原谅我看是没什么希望了。

小苏尔特

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-2-13 20:12 发表
家康是托孤大臣，可尽到自己的义务？
既然胸有大志，当年怎么不反信长、不反秀吉。
自从关原之战以后，日本还叫丰臣政权么？所谓家康罩着丰臣家，不知从何讲起？

1秀赖年幼，不会处理国家大事，作为实力最强的五大老之首，辅佐秀赖理应像刘禅听诸葛亮一样言听计从，然而万事却有石田三成在旁教唆，处处针对家康对立，这不能容忍。

2你的敌人逼你妻儿自杀，强迁你的住所，你想报仇但敌家有权有势报仇压根是送死，你只好强忍仇恨等待机会，然而有一天敌人突然病死了家里只有年幼的儿子和母亲，你说我不报仇了因为你们可怜？？

你只想到道义而忘记了家康的付出。你也没有体会忍的精髓。

3关原之战后幕府掌握着日本，丰臣势力已构不成什么威胁，该是德川横行天下的时候了，势力甚至可以伸到朝廷里，然而德川家康没有找个理由马上给你转个封地调配边远呆着，还让你丰臣活再15年，是不是仁至义尽？

小苏尔特

4 假如关原之后家康真的把包袱一扔，告老还乡而并没有建立幕府，秀赖会如何，结果怎样？

可以预见没有家康而让秀赖一人成事，日本又将陷入战国时代，关原德川得到天下了，但还有大名不安分啊，例如岛津、毛利等西国大名，你家康不在了，忠诚的监护人石田也死了，秀赖又无能，不造反才怪呢，以前怕你德川家，你老头子不在了，谁都想统一日本，只要稍有点势力和野心的都有这个想法。到时谁都不卖丰臣面子，秀赖活不了几年。

[ 本帖最后由 小苏尔特 于 2009-2-13 20:57 编辑 ]

LANCER

小苏尔特兄，你不会真的认为家康是想老老实实地做托孤大臣辅佐秀赖吧 ，先不说三成是不是想自己掌权，但是至少他是想排斥家康，这个当然不能容忍，再说关原的时候秀赖不过7岁而已。
至于说关原之战后丰臣家是不是还有威胁，恐怕家康自己最清楚，但是他拉武断派大名的时候，毕竟也是打着秀赖的旗号的，以家康的头脑，我想他很清楚如果立刻把丰臣家赶尽杀绝会激起什么后果，而且我很怀疑，他一直在等丰臣家给他一个借口，而最后的这个借口说不定也与他的努力有关系。

小苏尔特

原帖由 LANCER 于 2009-2-13 20:56 发表
小苏尔特兄，你不会真的认为家康是想老老实实地做托孤大臣辅佐秀赖吧 ，先不说三成是不是想自己掌权，但是至少他是想排斥家康，这个当然不能容忍，再说关原的时候秀赖不过7岁而已。
至于说关原之战后丰臣家是 ...

家康当然有野心，而且知道秀赖的能力，没了石田三成，秀赖就和汉献帝没什么两样，锭君这个女人也没本事，关键是等到事实证明秀赖不能处理国政，再以大义的名分接管统治权，这样让天下人看到，不是我要夺权，实在是秀赖无能，民不聊生，再这样下去好不容易建立的太平盛世会毁于一旦，为了日本人民着想我才......
这才是家康1600年之后等待机会的原意吧，没有立刻对秀赖动手，抓紧这时间先建立起幕府的威信。

ViveI'empereur

原帖由 LANCER 于 2009-2-13 20:56 发表
小苏尔特兄，你不会真的认为家康是想老老实实地做托孤大臣辅佐秀赖吧

我也存有这个疑问
勾践为什么忍辱负重，卧薪尝胆？因为他要向夫差复仇！
家康为什么像乌龟一样缩着头不出来，因为他等着对手死，好欺负他儿子

LANCER

家康要进一步树立威信堵住人言我想是正常的，尤其是他要把原西军大名管老实了，并且把自己身后的事情都安排好。
但是我个人怀疑，早不出事晚不出事，偏偏在家康将死的时候出事，这里面或许还有玄机。

LANCER

我倒不觉得家康是缩头乌龟，只是觉得他很清楚自己的实力和能力，并不是那两位的对手，因此收敛锋芒等待时机，不失为上策。何况在信长死后他不是没有动作过，但是很明显，他那时候还不是秀吉的对手，至少没有绝对的把握。
唯一的疑问是，如果秀吉活的比家康长怎么办，难道家康像司马看出诸葛活不长那样，看出自己会比秀吉活的长？？？