1939年的波兰装甲兵

ViveI'empereur

原帖由 箴瑛 于 2009-3-10 13:49 发表

如果苏联终止援助是在苏德战争爆发后，也不能过分责怪他了，毕竟自己的命都快保不住了。如果是其他情况，另当别论。

没有，是在39年的时候。苏德互不侵犯条约之后，苏联立刻又和日本签订了相同的条约。
很快，苏联的对华援助就结束了，那时离巴巴罗萨还有一年多呢

KleinKlauss

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-3-10 17:20 发表


没有，是在39年的时候。苏德互不侵犯条约之后，苏联立刻又和日本签订了相同的条约。
很快，苏联的对华援助就结束了，那时离巴巴罗萨还有一年多呢

不对啊。

1938年苏军志愿轰炸机大队开始执行中国战区的战斗任务，记得还打出了苏联英雄。比如赫流金上将，1939年和1945年两次苏联英雄。

1939-1940年间掩护重庆的I16苏联志愿飞行员大队可是战死不少的。
这些资料不难找。VIVE可以搜搜。

还有，李宗仁回忆录里，他和崔可夫讨论战略时，时间是在1939年-1941年，后来他说“苏联卫国战争开始后，崔可夫回国，后来成为元帅，想起当年在中国和我的辩论....(大意）。

ViveI'empereur

其实，英德在慕尼黑就决定了一个欧洲国家的命运了。
而在波兰，如果英国还是愿意和德国妥协的话，那波兰估计也保不住。
所以，我觉得不能说苏德两国携起手来就能如何如何，其实英美都有取代苏联发挥作用的能力。

ViveI'empereur

看来我把时期给记错了，不过   
   【1941年春，苏联与日本签定了中立条约。苏联承认了伪满州国，停止了对中国抗日战争的援助，而且不允许其它国家通过苏联领土援助中国和发动对日本的攻击。中国就只剩下西南一条滇缅路与外界联系。】

【苏联继1939年与纳粹德国签订《苏德互不侵犯条约》之后，1941年4月13日苏联和日本签定《苏日中立条约》，背叛了1937年的《中苏互不侵犯条约》。《苏日中立条约》宣称“苏联政府和日本政府庄严声明，苏联保证尊重满洲国的领土完整和不可侵犯，日本政府保证尊重蒙古人民共和国的领土完整和不可侵犯。”。苏日中立条约也违背了1924年5月31日在北京签订的《中苏协定》，该《协定》第四条规定：“两缔约国政府声明，嗣后无论何方政府不订立有损害对方缔约国主权及利益之和约及协定。”。苏日签约后，斯大林亲往火车站送日本外相松冈洋右，并破例与日外相共同坐一段火车送行。4月25日，苏联和日本政府代表在东京交换条约批准书，宣布《苏日中立条约》正式生效。条约的有效期为5年。根据《苏日中立条约》，苏联停止了对中国的援助。】


[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2009-3-10 18:14 编辑 ]

KleinKlauss

BBC自己出了一套纪录片《战争之路》，非常客观。当时英法不是一般的穷和被动，1929年经济危机的后果这两个国家承受的格外长。德国和苏联当时是集中体制，因此最早走出危机。

所以张伯伦被骂做软骨头，其实他确实知道英国当时需要时间来准备。至于美国，国内的孤立主义者甚多，总统也不可能顺利的实施自己的方针。

这些情况说明了当时的实际情况，外交是需要国力做后盾的，显然，英法不能保住波兰，而美国则由于体制问题无暇欧陆，更多的是在在美日本人和中国菲律宾的事情上上火。

ViveI'empereur

但是那个时候，德国人的实力远不及英法。
德国陆军将领们听说要为了苏台德地区而和英法开战，吓得浑身乱抖。
在慕尼黑，希特勒完全是靠讹诈征服了对手

KleinKlauss

这些都是末节了。在1931-1939年中国最艰难的时候，只有苏联实际行动支持中国抗日。比如汤恩伯在徐州会战丢失了不少重炮，之后的最关键的战略炮兵重组用到的物资全部是苏械。第五军能够在昆仑关血战，主力全部是t26，空军和高炮更不必说了。

1940-1941年夏，日本在正面战场上毫无作为，汪精卫上台，此时已经战略相持，也就是说中国顶住了，但苏联最后一批贷款还是流通进来，苏联的第三笔援华易货贷款，因为苏德战争爆发，实际上动用了大约一半。1938年至1939年间，苏联政府三笔援华易货贷款总额高达2.5亿美元，实际使用173175810.36美元。

可以了。

ViveI'empereur

所以我说，对于苏联的援华，我们应该感谢，但并不需要感激。
因为他们援华的目的并不是为了帮助中国人民抗日，只要和日本人谈得来，他们马上就可以舍弃中国而和日本人握手言欢，中国只不过是一个随时可以舍弃的棋子。

KleinKlauss

兵员数字上看，德国在1935年1月时还不如波兰。但是4年计划很成功，1937年底，德军陆军的素质已经是欧洲第一了，主要是十万国防军和军事科学的功劳。

1938年其实不是关键，关键是1935年进军莱茵兰，当时英法就绥靖了，这才开始自酿苦果。

KleinKlauss

如何这样认为呢？愿闻其详。


一直以来，苏联和日本在远东的矛盾都很尖锐的，和中国，从孙中山时代开始就关系不错了，至于新疆和唐努乌梁海涉及的民族和政党矛盾，这个要服从于外交和世界关系的。