中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 永远奋斗

[转贴] 二战欧洲战场主要坦克装甲车辆一览并二战坦克悬案探索讨论

[复制链接]
发表于 2009-4-11 14:03:05 | 显示全部楼层
AXIS上那个帖子其实我也看过了 ,但是我从那个帖子得出正是我上面说的结论,那些讨论者中的大部分把SU45和khtz16分离开,而且说这两者是同一个东西的说法是个错误.....
如第三页中MJC与BIGPANZER的讨论,以及第一页中JUHA HUJANEN之后出现的讨论.

[ 本帖最后由 LANCER 于 2009-4-11 14:06 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-4-11 22:19:23 | 显示全部楼层


嘿嘿,我也找到了另图,伟大的传说中的仅有一辆的”su45“。


axis最后的妥协倾向于是把基于两种牵引车的改型(传说中wiki自己定的su45也算进去)都叫做su45了。我提供的axis是必须参考的很多东西,并不作为结论的。


su45的谜底其实已经解开了:

1,传说中的T37底盘的1辆原型车,与T26底盘的S-T-26一样,为实验车,未赋予编号,相关的编号有:

SU-45(wiki)
SU-37(RU)
SU-T-37(RU)
T-38M。

使用的是T37底盘加一门45-мм M1932反坦克炮。所以肯定的说,SU45若真指某一部参战车型的话,肯定不是这个,因为它至少有3个型号,1932-1936年间出现的类似实验车型还有在T26上改装的(非SU-T-26或SU-5).

俄文资料:其中参数很多都不全了,说明东西实在冷。

领队设计师(一看就是核心 ):Троянов Лев Сергеевич


Свою короткую историю легкая САУ, известная сейчас как СУ-37, ведет с 1935 г., когда НТО АБТУ РКАА выдал техническое задание на разработку к 15 апреля эскизного проекта самоходной установки батальонной пушки на шасси танка Т-37. Несколько позже, 11 марта 1936 г., руководство утвердило око"нчательные требования к “легкой самоходно-артиллерийской установке с 45-мм противотанковой пушкой на шасси танка Т-37А”. Техническое задание на легкую самоходку, первоначально получившей индекс СУ-Т-37 (позднее – СУ-37), предусматривало следующее




SU-T-37参数:

БОЕВАЯ МАССА>
4300

ЭКИПАЖ, чел.
3

ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ

Длина, мм
?

Ширина, мм
?

Высота, мм
?

ВООРУЖЕНИЕ
45-мм противотанковая пушка образца 1932 г. и курсовой 7,62-мм пулемет ДТ

БОЕКОМПЛЕКТ
50 выстрелов

ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ
оптический прицел

БРОНИРОВАНИЕ
Лоб корпуса и башни – 9 мм
Борт, крыша и днище – 4 мм

ДВИГАТЕЛЬ
6-цилиндровый рядный карбюраторный ГАЗ-АА, мощностью 40 л.с.

ТРАНСМИССИЯ
3 передачи вперед и 1 назад(估计能装电视电脑和导航,比奔奔还强

ХОДОВАЯ ЧАСТЬ
(на один борт) 4 опорных катка сблокированных в 2 тележки, 1 независимый опорный каток, 2 поддерживающих ролика, переднее ведущее колесо

СКОРОСТЬ
около 40 км\ч

ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ
?

ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ

Высота стенки, м
0,60

Ширина рва, м
2,00

Глубина брода, м
0,50

СРЕДСТВА СВЯЗИ
отсутствовали




结局:

因构造和质量不好而被del掉了,1936年春季即结束使命。未参加二战,应该是文献中的su45。(和大家熟悉的Khtz16/SU45不同,后者具有完整的产品周期
В связи с большими изменениями проекта САУ получила название СУ-45 – таким образом, ни одной СУ-37 построено не было.

Пока шло изготовление рабочих чертежей АБТУ пожелало использовать штатную укладку снарядов, используемую на легком танке Т-26. Это повлекло за собой перепроектирование корпуса, который стал более высоким, и привело к ещё большему увеличению массы. В итоге, шасси САУ с трудом выдерживало её вес в 4300 кг. Конструкторская бригада внесла необходимые доработки, сблизив тележки подвески и добавив дополнительный опорный каток. Пока шли доработки срок поставки первого опытного образца был нарушен – лишь весной 1936 г. прототип СУ-45 поступил на испытания.
Как и следовало ожидать, САУ оказалась хуже оригинального плавающего танка, на основе которого она проектировалась. Шасси самоходки, и без того страдавшее от технических недостатков, было слишком перетяжеленно. Мощность двигателя, при имеющейся массе, была недостаточна. Вдобавок, плохая система охлаждения приводила к тому, что вода в радиаторе начинала закипать даже при преодолении небольших подъемов на пересеченной местности. Работа трансмиссии тоже оставляла желать много лучшего – от этого “бича” всех советских танков удалось избавиться только в годы войны. Кроме того, компоновка экипажа осталась прежней – водитель остался слева и был вынужден в боевых условиях бросать управление, чтобы обеспечить наводку орудия. Вдобавок в лобовой части корпуса был установлен танковый пулемет ДТ, так что теснота в боевой рубке САУ осталась такой же, как и на танке.
Рассудив, что в таком виде СУ-45 непригодна к серийному производству, АБТУ потребовало создать САУ на базе шасси Т-38М. Правда, в 1938 г., от этой затеи отказались совсем, закрыв все работы по созданию самоходных орудий на шасси сверхлегких танков.



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?入伍

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-4-11 22:24:12 | 显示全部楼层
上面第四张图是红军第一款封闭式自行火炮SU-1,在T26底盘上加一门短身的76.2Kanon,研发时间和su37一样在1931-1934年间。但是也未入役。入役的是SU-5,关于苏德早期自行火炮的简介:可看:

http://commi.narod.ru/txt/ek/105.htm
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-4-11 22:35:01 | 显示全部楼层

回复 90# 的帖子

关于T37和T37A的问题,机枪塔的位置应该是装什么机枪所具备的空间决定。12.7的DT显然更大一些(可参看今天的12.7枪族,目前的技术还是要架三脚架),7.62的则小很多。我认为T37车族的空间一直是诟病,左或右的问题应该是用什么武器决定的。波兰在改装卡登洛伊德时也有类似的问题啊。

至于SU45,others应该是指战后的了,不包括战前的样车,我以为现在问题都在LANCER兄的细心下摸清了,一个号两个车吗,一个夭折,一个参战了还听说打了乌曼战役。

关于红军早期的变型车,基本上使用STZ3/5和Kxxxxx(太长)的底盘,这些底盘同时也应该是供T26,28,37,30,38,40用的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-4-11 22:47:26 | 显示全部楼层
不知LANCER兄看出文献的SU45也是非正式编号没,早期红军定型的自行火炮(含未生产)都是顺序编号而不是口径编号,如SU-1,SU-5,SU-14。

kthz16被叫做SU45,显然存在痕迹上的逆推,是按照SU76,85,122,100,152,130.这些车子的命名规则来的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-4-11 23:01:44 | 显示全部楼层
关于T37A和T38(不是T37A和T37啊(的问题倒不是大问题,我只是认为这两者之间是递进关系,而且T38和T37(虽然他们是一个系统里的),外观上最直观的区别就是机枪塔的位置问题。
关于SU45的问题,首先1936年的那个肯定是夭折了(那个俄文资料我也看到了 ),这点应该没有什么疑问,但是问题就是kthz16的问题了,它是否是正式被命名为“SU-45”了呢,我个人持强烈的怀疑态度,至少到目前为止看不到这种官方的说法,我更倾向于某些西方学者进行了错误的“推断”,然后以讹传讹被延续下来了。至少就我目前所知道的资料来看,我不认可这些人这种把kthz16和SU45等同起来的说法,K大莫怪。
其实在俄文网站里,也能找到kthz16的资料,这倒确实是一种很有趣的车辆,今天太晚了,我还想看下那几张图片(包括战车沙皇下面那张)是不是都是kthz16的问题,因为有些照片被认为是“敖德萨坦克”(又是一种说不清道不明的拼装货……)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-4-11 23:06:11 | 显示全部楼层
我看的俄文资料中,SU37/SU45实际上被排为一个单元,正确与否先不说,至少说明了这两(?)种车型之间的关系,如果有俄文更好的朋友的话,可能才能给出一个更好的解释了。可同样的问题是,我们也无法确认网上的东西是绝对可靠的……

说我细心,实不敢当,我实在是个粗枝大叶的人啊……许多次考试都证明了这一点。

[ 本帖最后由 LANCER 于 2009-4-11 23:12 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-4-11 23:12:58 | 显示全部楼层
Kthz16肯定是工厂编号了,而su45则是民间按照口径来的编号。还有叫SPG45的,都是一种叫法,做不了坦克词条,顶多做坦克辞源里的其他注解。

关于STZ3的装甲拖拉机家族,72楼引用了一些,应该是装机枪的和装45炮的两种车。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-4-11 23:16:29 | 显示全部楼层

回复 97# 的帖子

俄文资料应该是目前可知道的最准确资料了,呵呵,再准确到精确的资料应该是Троянов Лев Сергеевич的回忆录或者工作笔记?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-4-14 23:28:27 | 显示全部楼层
Lancer有意做个坦克史没有?若有意愿可以做一个专区  我相信很多人包括我也会参与进来的~
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|中国拿破仑

GMT+8, 2024-11-22 00:40 , Processed in 0.038701 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表