二战欧洲战场主要坦克装甲车辆一览并二战坦克悬案探索讨论

KleinKlauss · 发表于 2009-4-9 09:23:20

第二个是苏联坦克歼击车（早期） su45在设计过程中的一个样车，就和新车上来前的谍照类似

KleinKlauss · 发表于 2009-4-9 09:31:19

KhTZ-16，SU45.

拖拉机加壳子（谁想diy一个啊？）。

LANCER · 发表于 2009-4-9 11:20:13

嗯?
有些疑问，SU45应该是以T38为底盘研制的，而KhTZ-16 实际上是一种牵引车，在敖德萨战役中有些被改装为“坦克”。
似乎第二个更像后者。

[ 本帖最后由 LANCER 于 2009-4-9 11:35 编辑 ]

KleinKlauss · 发表于 2009-4-9 12:29:00

嘿嘿，心真细，把话题展开了。

Lancer可有SU45的确切图片？尤其是被wiki T38词条里算作“SU-45 (1936), experimental 45 mm self-propelled gun”的图。
wiki这个试验车的说法相当模糊定义。

SUxx和KhTZ xx的命名方式不同，前者在su76前没有出现过，因此被认为是西方武器编号学的一种论证，KhTZ则是哈尔科夫汽轮机厂的工厂编号。因此矛盾出现在SU45到底是什么车和相关的早期中古小坦克使用的什么底盘问题。

LANCER · 发表于 2009-4-9 17:07:10

问题就在于此，虽然说SU-45有一辆原型车，说它使用的是T-38底盘，但是我也找不到图片……
另外有个说法是KhTZ-16 装甲车（？）是在STZ-3牵引车的基础上发展起来的，是哈尔科夫“临战”产物，而且上面给出的图片基本都是它的“形象”。至少从目前来看就是非常混乱……

KleinKlauss · 发表于 2009-4-9 18:44:04

一辆原型车是不可能被赋予正式武器发展编号的。
还有就是T38，Lancer兄手头可有该车的产量？据我所知，这车也是实验车之一。最终定型叫做T30/40.

LANCER · 发表于 2009-4-9 19:41:24

所以我说问题就在于此，如果只有一辆原型车，如何能证明它确实被给予了“SU-45”的编号呢……
我说的T38是T38水陆坦克，我看过两个产量说法，一个是1500辆，一个是1354辆。

LANCER · 发表于 2009-4-9 20:06:14

这个帖被我整跑偏了……我要向LZ道歉，深深地道歉。

我错了……

KleinKlauss · 发表于 2009-4-9 20:13:47

这事大了，哈哈。

我先说一下我的考证梗概吧，资料明后上。

SU45是和zis30以及57不同，如果苏联歼击车都叫SU什么的话，那么最早的应该把zis30叫做SU30/57才对。

zis30是使用T20车系改装的，T20也就是Lancer在上面说到的“某种牵引车”。在苏联早期发展坦克时，尤其是克里斯蒂还没有吃透前，主要技术储备来自于卡登洛伊德和法国的FMC（可能拼写有误，就是wiki说T38的那个渊源车）。

早期的坦克，包括T17(FT17) ，T19(卡登），T20,T27, T28,T35,T30/40. 基本上使用几种有限的底盘。变型车也不外于是。SU45在zis30之后，但以T38为车体的只有1辆或者按wiki说只有实验型，显然，实战型的SU45就不是T38变型车。

关于实战型su45的来源，明日再续。

ps，题外话一个，LANCER兄玩过这个游戏吧：http://www.amazon.co.uk/Panzer-G ... Earth/dp/B0000501XB

还记得里面的su45什么样子吗？

KleinKlauss · 发表于 2009-4-9 20:15:37

我上午就把这个贴标题改了。奋斗的贴关于早期苏联坦克和末期欧陆坦克都没有提及，我们来完成，也算论坛的一种探索精神

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