原创：关于对美对俄关系定位的问题

KleinKlauss

也许是亮剑什么的过于煽动，还有历史原因。使得对俄国的关系上，目前我国国民处于很不信任但又无可奈何的矛盾状态。我以为对于俄国如何定位，有以下几个因素需要参考：

1，地缘和经济
2，历史因素
3，战略格局
4，民间交流
5，欧陆文明的因素
6，国内主张亲美或亲俄背后的东西到底是什么

KleinKlauss

早已经不是远交近攻的时代，草原民族对农耕文明的威胁也已经消失。中俄的版图关系其实完全可以把地图顺时针转过90度看，仅仅是一种正常的邻国关系。但是有两个特殊点需要注意：

1，朝鲜，这厮同时与中俄接壤，类似于两国共同延伸到日本海的桥头堡，因此朝鲜的举动牵动着中俄，这是直接关系，是地缘使然，有些像魏之西河，赵之上党。

2，中亚五国，这些小国一直缺失足够的外交空间，本身的地缘处于中俄包围之间，因此，和当年的阿富汗，今朝的克什米尔类似，都不能够自主的亲美或像南斯拉夫那样不结盟。

以上两个点将中俄地缘关系中的利害关系直接定义为：两国必须保证俄国滨海和中国东北的安全（朝鲜）以及保证俄国咸海以北南俄草原各州与中国新疆省的安全（中亚五国）。

KleinKlauss

未完，一段段，笔记式

ViveI'empereur

对老毛子有着天生的不信任。
每当他们在欧洲受到挫折，就会在亚洲张牙舞爪。

KleinKlauss

冷战结束后，所谓的"后冷战"概念被炒作起来，在美日看来，之前的国家资源集中于对抗苏联和华约组织，一旦失去针对性的市场，战争的预期大幅下降，那么资源催生的经济体就会失去效率。

举一个例子可以说明冷战结束后美日资源配置和经济模式的矛盾。F22A战斗机为代表的第四代军机屡次推迟服役期和屡次削减采购量，这在1970年代或再晚一些的1980年代是不可想象的。中国在这期间“有幸”成为美国人的假想敌，J10也一度被拿去和F22论高低，明眼人看得出，这是一种美国失去苏联后为继续就原资源配置生产产品的思维。也就是说，敌人的树立数量，决定着一些大国的经济趋向。

伊拉克战争后至今，石油成为超级经济杠杆，杠杆的强弱由大国的石油战略储备和资本推动与否来决定。俄国目前也使用资源加杠杆的模式重新配置自己的市场经济体制，可以说，美俄目前不存在本质的矛盾---即“主义”为幌子的意识形态战争。
目前的格局类似于殖民地时代到一次大战爆发前，各国没有了共同的什么敌人，各国都在积蓄国力，各国都在形成自己的发展观。

可以预见，这种环境下，和平的发展是符合所有人利益的。当然，如果真打起来，核武器已经能够毁灭地球无数次，这就是为什么要定义出一个“恐怖主义”的边缘词汇来缓冲稀释以往各种主义带来的纷争。

KleinKlauss

原帖由 ViveI'empereur 于 2009-7-24 21:20 发表
对老毛子有着天生的不信任。
每当他们在欧洲受到挫折，就会在亚洲张牙舞爪。

18世纪以来的俄国在亚洲扩张有两个现象：

1，插手西蒙古即准格尔部的戈尔丹对新疆和甘肃的侵袭。但是这个问题对中国而言带有内外矛盾的一致性，蒙古部族的羁縻是内政，明朝做的很差而左宗棠收复新疆再到北洋政府丢了外蒙，这里面内部矛盾导致的国力不张不能忽视。

2，俄国攻打土耳其，黑海权益是其一，但更多是为了希腊和南斯拉夫诸国在作战。这使得俄国与泛突厥势力结仇，其实是对亚洲有利的。

ViveI'empereur

过去俄国人在亚洲的扩张一直包括三个地段，土耳其（进一步目标东南欧）、伊朗（进一步目标印度）以及远东地区（次阶段中国东北地区）。
如今的俄国，由于国力暂时虚弱和政策的需要，不得不放弃在土耳其一线的推进（毕竟，欧洲人不可能不管），拉拢中国和伊朗一起抵御西方世界的步步紧逼。
就不知道，等到俄国人熬过这段困难时期以后，是会掉头向西，重整前苏联的西部疆域呢，还是会又在亚洲地区兴风作浪

朔风

很高兴看见K兄康复归来，在此先献上祝福。

就中俄关系而言，我认为大国之间不可能存在牢固的同盟关系，短期的同盟关系也是因为拥有一个共同敌人或要共同应对的威胁造成的。对于中俄合作，我认为不能作为长期打算。

俄罗斯与美国有一点不同就在于俄罗斯不能给予盟友信任感。当年中苏交恶暂且不提，哪怕是苏联解体后，俄罗斯对印度的关系也比对中国更好。证据就是俄罗斯卖给印度的战斗机永远要比卖给中国的好，而且俄罗斯当年卖给中国SU27的生产流程，却提供错误情报信息，当然这也客观促进了我国战斗机自主研发事业的开展。不过总的来说，我认为俄罗斯的战略眼光短浅，他们对盟友或潜在盟友的态度是喜怒无常而且不真诚的。而美国相比之下则十分懂得权衡，当年两伊战争期间美国甚至把F14给伊朗，而且美国注重在国际均势中维持自己的影响力，这与俄罗斯这样还拥有“大国梦”的国家不太一样。

排除别的因素，从美俄两国的对比中，可以发现与美国亲善更为稳妥更有利。美国拥有超越俄罗斯的军事技术，更拥有广大国际影响力。只不过，当今中国已经不可能与美国站在同一阵营，所以不得不选择俄罗斯而已。我认为这是因为别无其它道路可走的选择，但并非最佳选择。

[ 本帖最后由 朔风 于 2009-7-25 08:32 编辑 ]

ViveI'empereur

几十年前，由于冷战的关系，中美之间有过一段短暂的蜜月期，此举也加速了苏联的崩溃……
我觉得，宁可与美国结盟，也不能和北极熊们握手言欢。
如今中俄之间的“友好”，都是不得已而为之。笑脸的背后，都是各怀鬼胎

朔风

俄罗斯的军事技术其实还差了美国很远，而且还总是藏着掖着。而美国与其盟友包括日本在技术上几乎共享，像F-35这样的先进战斗机，日本想买只需开口...换作是俄罗斯，除了夸张的提高价码之外，肯定还要做些手脚...就跟当年SU27一样。