原创：关于对美对俄关系定位的问题

KleinKlauss

近代以来，尤其是工业化时代之后，传统的教旨主义核心的种族主义已经不再辉煌。种族主义不仅仅是自拿破仑战争之后形成的民族主义，它还包括之后的20世纪初的社会达尔文主义和人种物理学以及考古学的东西，最终以某些阵营的形式形成了以人种尊卑为主杂糅道德，品性，“根性”等等的主义信徒们。

纳粹德国，镰刀斧头苏联，自由美国，日之本国...这些都是主义-----即意识形态的战国割据唯我独尊形成的近现代人类政治杰作。战后的反思和至今的实践，随着很多历史事件的出现而定论：意识形态如果出离了社会和经济发展的合理发展而产生了极端的维度，那么就是战争策源地形成的开始。

在苏联时代，中苏的交恶是随着南斯拉夫不结盟的开始以及中国在摆脱半殖民地后的迫害心理作用下开始的中苏论战为标志的。今天再看看中苏论战的那些东西，很多都是可笑的甚至是可悲的，彼此在一个“阵营”中却视作仇敌。这是一种变态历史现象，是特定时期的特定情况。

1978年后，随着中美迅速接近，苏联也按奈不住，然而结果也仅仅限于攻打阿富汗了事。但是就是这场战争把博列日涅夫时代的脓包全部挤破，使得苏联的经济结构迅速崩溃，于是国家内部矛盾随着经济的恶化而急剧上升。在1989年，苏军和KGB都竭力维系联盟的存在，而如此强大的力量都无法阻止解体的命运，克留奇科夫把解体归罪于戈尔巴乔夫矮化苏维埃组织的政策，但是苏维埃基层组织何以在数载之间灰飞烟灭？苏联解体的真正原因恰恰是因为国力问题，我国学者津津乐道的“当年我们在远东牵制了苏联百万大军导致了苏联国防开支巨大“，颇有穷兵黩武的说教意味。

苏联在最强大的时候也不曾对我国用兵。相反，我国最弱的19世纪却招致十几个国家侵略，这个现象不是简单说俄国侵吞我国领土最多就最可恨最危险，而是说明：邻国的强大并不是导致我国被侵略的决定因素，我国无法阻止一个伟大国家的强大。只有我国因为自身出了严重的内乱和内耗时，才会导致领土和国民受到侵害。从这一角度看，攘外必须安内，此谶并非诳语，而是最基本的政治哲学。当然，它是适用于长期政治实践的需要，并非是解决短期矛盾的良方。

KleinKlauss

原帖由 朔风 于 2009-7-25 08:29 发表
很高兴看见K兄康复归来，在此先献上祝福。

就中俄关系而言，我认为大国之间不可能存在牢固的同盟关系，短期的同盟关系也是因为拥有一个共同敌人或要共同应对的威胁造成的。对于中俄合作，我认为不能作为长期打算。 ...

同盟这个词限于军事角度更多，比如如今的美日同盟。但是目前看，美日同盟美国管理日本的意义更重要。等于是美军控制日军而不让其再犯人类罪行。核武问题，H2火箭的关键设计部件供应，以及日军空海军装备控制，都有这种意味。

经济同盟即共同体方向上看，中俄具备良好的前景。尤其是上合组织的建立，已经确立了经济共同体的方向。

关于俄国外交和政策问题的反复以及对印度的态度，我认为这和俄国的政治传统有关。俄国的政治气候天生多疑且苦难太多，这些也有东正教教化的影响。

朔风

苏联在最强大的时候也不曾对我国用兵。相反，我国最弱的19世纪却招致十几个国家侵略

因为此时两国已基本在同一个阵营，对抗另一个阵营。按照美国在两次大战之间制订的彩虹作战计划，美国的战略目标将是灭亡日本，扶植中国成为盟友。就如同英国扶植日本那样。哪怕是太平洋战争期间，罗斯福也有这个打算，但是内战时国民政府打输了。中国选择苏俄是迫不得已的，因为共产主义阵营的获胜就意味着中国必须选择苏俄。现在冷战虽然已经结束，但政府依然不可能得到美国全力支持，所以与俄罗斯亲近也属迫不得已。假如有条件重新选择一次，我认为与美国结盟对中国更有利。

目前中俄亲善其实对俄罗斯利处很大，对中国却几乎没什么利处。比如，俄罗斯在19世纪两面都被敌人包围，西面是英国，东面是日本，后来又变成德国日本，再后来又变成欧洲美国。现在俄罗斯仍然是这种局势，所以与中国亲善，中国就可以为其抵抗东面之敌（当然考虑到中国本身的战略利益，来自东面的威胁中国也不可能坐视不理）。然而，俄罗斯能为中国做什么？假如中国在别国发生总体战，印度趁虚出兵或者南海邻国霸占我海洋权益，俄罗斯能够帮忙吗？目前哪怕是军购方面，俄罗斯也并没有多“仗义”，更何况其科技水准比美国差了不少。与美国这样的海权国家结盟，双方都会获得利益。倘若以上假设中的盟友换成是美国，美国不需出兵便能利用经济制裁等手段制约盟友的敌对国，哪怕最坏情况到了要动兵的境界，美国也有全球行动能力。这些都是苏俄最鼎盛时期都无法提供的。

走自己路线当然更好，不过在国际上完全孤立自主，不结交任何盟友，那是不太实际的。除非拥有美国那样四面无强敌并且本土工业能力发达的资本。有时候，国力的提升也是与盟友分不开的。战后日本仅用60年时间飞速成为世界第二经济体，这是因为美国把自己的本土市场敞开让日本货大量涌入，并给予日本货优待，使得日本完成了初始资本积累，而现在国货在欧美却遭到“反倾销”等待遇。还有科学技术流通上，日本海自现在是清一色美式高科技武装，中国海军虽然也大有希望，但如果能得到美国的技术支持，战力提升速度将会更快。相比之下，与俄罗斯亲善甚至同盟，并不能得到这些好处。

ViveI'empereur

中国和美国结盟的话，日本的地位就会进一步矮化，而北极熊的空间也会被进一步地被压缩。对中国的好处实在太多！
不过，对于美国来说，在欧洲和亚洲都有一个坚固的桥头堡的话，对其全球战略来说，也是一笔稳赚不陪的好买卖

ViveI'empereur

美国老是纠葛于意识形态，对中国怀着警惕和敌意的目光看问题（当然我们也一样）
这样的话，只会将中国推向美国的对立面，和美国真正的敌人捆在一起

朔风

不是美国人愿意这么做，而是形势所决定的。现在美国在亚洲已有日本韩国台湾乃至南海国家等盟友，从海上已将中国完全包围，中国却没有什么值得美国争取的利益，除了廉价劳力...二战期间乃至二战刚结束之后形势却不是这样，美国对于盟友选择是比较倾向中国的，因为彩虹计划中的黄色计划中便是扶植中国对抗日本。

至于15L，我当然知道目前中美同盟是不可能的。我只是想说有条件的话，与美国同盟要优于与俄罗斯同盟。目前与俄罗斯亲善也属迫不得已，因为美欧对中国仍在采取军武制裁措施，俄罗斯则属于中立（当然俄罗斯更偏向印度）。

ViveI'empereur

俄罗斯由中国这个挡箭牌顶在前面，那肯定是开心得来不得了

ViveI'empereur

中国不是美国真正的敌人，中国其实很乐于见到一个由美国支配的世界秩序的存在（至少目前如此）
而且，中国也没有取代美国的意思

朔风

其实我觉得挡箭牌是当定了的，无论是与美同盟还是与俄同盟。与美同盟就要挡俄罗斯。不同的是，与美同盟可以得到许多与俄同盟得不到的利益。而且，与一个工业和经济发达的海权国家结盟，好过与一个野心大的陆权国家结盟。军事上美国干涉能力更广，支援盟友更方便，哪怕单单依靠空袭，海上封锁或者军事物资援助就已经是很大帮助；而俄罗斯，可以参考斯大林在50年代的态度。经济上，与美国这种国家同盟的结果就是一起富裕（参考日本战后崛起），与俄罗斯我就不说了...

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2009-8-5 22:56 发表
与一个工业和经济发达的海权国家结盟，好过与一个野心大的陆权国家结盟

说的太对了。之所以觉得和美国在一起对中国有利，就是因为美国没有和中国在亚洲大陆上有根本的利益冲突