原创：关于对美对俄关系定位的问题

ViveI'empereur

就目前而言，中国至少想在东亚建立一个以自己为核心的政治、军事、经济同盟。这也是维护中国国土安全的底线

朔风

如果铁了心要做美国对手，那就要提前做好应付最坏情况的准备。俄罗斯无法帮上忙，还是要靠自己。如果美国对中国实施封锁或制裁，俄罗斯帮不上忙。如果美国干涉中国对台动兵，俄罗斯也帮不上忙。俄罗斯能对中国进行的帮助，也就是武器上的了，可惜这方面俄罗斯对印度的帮助更大，而印度也是中国潜在对手。

ViveI'empereur

就像当年的日本，以为靠德国人可以吓唬美国（德国人则觉得日本人可以牵制美国），所以贸然走上了和美国全面对抗的不归路，至于结果如何大家都知道。
如果真的和美国对着干，那中国就必须抛弃一切幻想，做好单独与以美国为首的军事同盟对抗的准备。
当然，目前的中国在对抗中寻求与美国的共同利益，并和俄罗斯靠拢是很务实的。总之，中国千万不要去做出头鸟是很关键的

KleinKlauss

历来的威胁，内重大于外患。
制度的优劣考量着社会资源的有效配置，也考验着该国精英的智慧。

中美之间互相骑墙并非是中国一方的因素，美方对中国的态度也是复杂多变的，二战末期和现在的状况已经不能相提并论，现在有日韩台菲越新马这些美国在亚太的前哨，显示美国在亚太的巨大商业和地缘利益所在。

KleinKlauss

A，思潮和分裂

中苏之间的交往从孙中山开创广东军政府时代开始，不能不说没有相互信任的渊源。1920年代的苏联和孙中山的接近，除了苏联诉诸于中国北方领土的要求被北洋政府拒绝而拉拢南方军政府的原因之外，想必还有一层意思至今没有中国人敢于承认。这层意思是中国文明内在的巨大矛盾体现或者说是中国之所以国运不济的体现，我姑且把这层意思叫做“腐朽基因”。

北洋政府对外蒙古的军事行动，具有高尚的维护国家统一和民族共和的精神。然而，在苏联特使越飞来华先与北洋政府会谈外蒙问题时，不明真相和当时极其“哈苏”的学生甚至给时任外交总长的顾维钧家里送去了土制炸弹（炸死管家一人）。顾本人是根本不屑割让外蒙古的，而当时北京极其崇拜苏联的那些早期布尔什维克们，却认为北洋政府不可理喻。我姑且原谅当时苏联宣传的国际主义带给当时热血之人的盲目。然而，在北洋政府受挫后，苏联立刻扶持南方军政府，我现在不知道国父先生是不是又像跟日本人说东北权益一样也和苏联人谈了外蒙的问题，但是在会谈后苏联开始供应南军一战剩余物资，开始将共产主义思潮带进中国，孕育了两个制度和组织风格都很相似的党，于是，我们开始进入了苏联的国家克隆模式。

今天我们一提及外蒙，都会说国民党是如何的坚贞不屈，但是在以实力为前提下的国际政治和外交中，一招棋错便会满盘皆输。实际上，广东军政府和苏联的接近，北洋政府和广东军政府的对立，这种矛盾被外国利用得淋漓尽致。

我们中国人的喜爱内讧就是文明腐朽的基因。清朝被割让的领土，大部分还是管辖不清和中世纪中国不适应近现代游戏规则被人家耍了之后的产物，很傻很天真可以理解。然而，在1911，1919等国人大肆宣扬的“启民智，国发达”的时候，按理说当时中国已经应该按照近现代外交的准则去定位国家的利益。然而，只有北洋政府的精英外交官们在巴黎和会，华盛顿会议和北京国务院的努力显示了现代中国外交官的风骨！除此之外，南北不和解，人心如茅草，天下还是说书人嘴里的独夫民贼的乐园，不管这些民贼号称多么进步，多么民主，但是客观造成了中国分裂的事实，在此南北政府的首脑们没有一个可以免责，无论是什么国父还是洪宪皇帝。

黄兴的悲剧可以说明晚期的旧民主主义革命堕落到了什么地步，其中有日本黑龙会的愚忠，有苏维埃的顽冥，有中国市井的厚黑，这样的一群人，今天还在撒谎，还在玩弄“中华民族”这个概念，一如古代很多的土匪，寨子前都有一杆“替天行道”的大旗。

KleinKlauss

引用:
原帖由 朔风 于 2009-8-5 22:56 发表
与一个工业和经济发达的海权国家结盟，好过与一个野心大的陆权国家结盟
说的太对了。之所以觉得和美国在一起对中国有利，就是因为美国没有和中国在亚洲大陆上有根本的利益冲突
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请问两位在今天中俄已经订立边界条约的时代，俄国的陆权是什么呢？莫非要打通渤海和东海的出海口？还是远东铁路要延伸到中国俄国要沿线驻兵？

今天不同于往日，中俄陆权涉及的交通，农业，传教，界争等等都不复存在。

关于海权，荷兰和英国的例子再明细不过，强大海权的国家并非容忍也有海权诉求的国家，何况今日中美在东南亚和东北亚有不可调和的地缘利益之争，在东海和朝鲜有陆权争霸的隐患。

朔风

我倒不是说现在的俄罗斯会侵略中国（我在本主题所发的全部贴子，从没有持过这个看法）。我所谓的与海权国家结盟更有益，是指中俄如果同盟，俄罗斯给中国带来的利益不如中美同盟美国带来的利益大。

海权国家不允许另一国家挑战其海权，这当然没错。不过前提是，该国有挑战其海权的趋势。如果该国的海军没有这种趋势，那么海权国家是不会干涉的，而且有时还予以帮助以维护其地区权益。举例，19世纪的日本便被英国允许保持相对强大的海军，相当于英国在远东安插的棋子。现在谈中美亲善是不可能了，所以我才说中国向俄罗斯靠近是迫不得已的。

ViveI'empereur

如今的俄国在短期内当然不会对中国产生威胁，但是未来几十年以后谁说的准呢。

ViveI'empereur

我更担心几十年后的俄国

朔风

这是美国格鲁曼制造的X-47样机，是目前美国无人驾驶战斗机研究项目中的一个成果。该战斗机为美国海军量身订做，外形采用隐形战机的设计，机身材料为复合性材料，并有BAE提供的计算机操控系统，是目前第一架成型的无人操控战斗机，并且可以舰载。


当俄罗斯的三维矢量推进技术还不成熟的时候，美国的第五代战斗机已具备完整的三维矢量推进技术。当世界各国还在琢磨如何开发出第五代战斗机时，美国已经制造出了无人战斗机的样机。

中国现在并没有与美国进行战争的能力，所以应当尽全力避免直接对抗。至于俄罗斯，俄罗斯需要中国为其抵挡东面的强敌，当然不会愚蠢的去主动侵略中国。但同时也该问问，俄罗斯能帮我们挡住美国吗？37L的四大战区，俄罗斯并不能帮忙。从目前情况看，中俄关系比中美关系好的多。不过我认为，中国在亚洲现在已经没有了值得达成盟约的国家，考虑到中美现在已经不可能友好，与俄罗斯亲善也是很正常的举动了。毕竟中国军事力量的发展，俄罗斯的确给予过较大帮助。所以我仍然认为，与俄亲善是迫不得已，也就是新中国建立后中国的唯一选择。