日外相在华盛顿公开宣称钓鱼岛是“日本领土”

professorlb

回复 40# ViveI'empereur


波兹坦宣言不容置疑
维也纳条约就可以随意当废纸了？

明明是同样的问题，同宗同源，血脉相连的地区因为政治因素和外国干涉而分裂
为什么非得用双重标准？

领土是在不断变化的，国家分裂也是常有的事。

哪里有什么“XX领土自古以来是XX国家神圣不可分割的一部分”的道理？

我们都希望中国能控制南海，能保有台湾。
冠冕堂皇的公开说辞当然也需要

但是拿着公开说辞和自己人讨论法理归属
非说沿着他国海岸线划的“九条断续线”是中国无可置疑的天然边界
讨论XX地能否从XX国独立，不谈当地人的意见态度，而从XX地历史上长期属于X国，60年前X国和其他好多国家都承认XX地属于X国，来论证XX地现在不能从X国独立？

然后还要告诉我别整天铁血这个铁血哪个，要讲道理才对,那些地方本来就是我们的
你又让我说什么好呢？

ViveI'empereur

你的意思是，只要有力气，哪怕不讲理不要脸都可以是吗？
哪天一伙流氓闯进你家把你赶出去你觉得也无所谓是吗？
无法无天的世界，无法无天的国家，无法无天的民众是人类的主流？

professorlb

回复 42# ViveI'empereur

在国际关系中，本质上依然是讲究实力和实际的丛林法则

在领土上更是如此......
因为你想讲理也没法讲......

什么是领土的理？领土存在理吗？

是讲曾经归属？
那一片领土曾属于多个国家，这片领土该归谁？
蒙古人是不是还要要求中国的所有权？
苏格兰人是不是还要要求英国的所有权？

讲民众自决？
那台湾能否独立就完全是台湾人民自己的事，他们独不独我们大陆都无权说什么
有人领还好，无人领就完全是一笔烂账了

简单的来说，我也想讲理，但是中国的某些现状让我没法讲理，我要真按理来分析的话，汉奸的帽子就要我往头上扣了。

台湾问题说了够多了，那我们说说南海问题。
看看中国地图的画法，南海那九条断续线，人菲律宾人从马尼拉下海，游个泳就到中国领海了......

古代的问题就是一笔糊涂账，说也说不清，咱们就说说九条断续线。

1947年，国民党海军中将林遵率船队出海，接收日本占领的地盘
日本在东南亚占了一大片，不少地方之前是谁的谁也说不清（至少国内说不清，国外的资料看的少）。
然后人回来了以后呢，就拿了张地图，沿着东南亚各国的海岸线划了十一道断续线，这就是九道线的由来（还有两道在北部湾）
然后方域司的出版的地图上这就成了中国的海界。

那这九条线到底在哪里？
不知道，这九条线的从来就是存在于地图上的，具体经纬度中国从来没公布过

这九条线代表什么？
不知道，反正肯定不是海疆。
一个最浅显的道理，所谓领海是以陆定海，12海里领海。
哪怕西沙南沙确实天然属于中国，它们和本土间的明显是公海，不照样被划进线里了？
最靠谱的解释是，这是划岛线。九条线范围内的岛都是我们中国的......

沿着他国海岸线划的线，线只存在于地图上，意义是线内的岛都是我们的。

你觉得这叫讲理的做法？国家提了不讲理的主张，人民把这不讲理的主张定义为不容置疑的生命线。

这主张还和另一种主张逻辑矛盾（我们主张南海的理由和日本人主张钓鱼岛的理由基本是一回事）

我又怕被人骂汉奸，除了厚着脸皮不讲理,高喊铁血实力还能怎么办？

ViveI'empereur

就算厚脸皮也要讲理。
在如今的国际社会中，没有一个国家以丛林法则为国家间的处世原则，联合国也没有以实力评判一个国家的要求是否合理。
如今，每个国家在领土领海的主张上，都会拿出各种理由进行力争，有理无理勿论。但很少有比谁的武力更强悍，谁认为那是自己的生命线为标准的

professorlb

回复 44# ViveI'empereur
我不是一直在强调吗，冠冕堂皇的理由自然是需要的
但我们自己国人讨论还拿那些东西出来干什么？

拿着看着都没说服力的九段线去论证南海是我们的，
然后用截然相反的逻辑来证明钓鱼岛是我们的？

并且两者都不能让，退让就是汉奸

算了，我还是当个鸵鸟，蛮不讲理的呼喊铁血吧。

至少这个理由在逻辑上能让我接受

ViveI'empereur

你的意思是说，对外宣传的时候讲道理，然后在国内我们就直接说，只要为了中国的利益，死也要拿过来之类的论调。
在这种背景下教育出来的国人会是什么样子？

LANCER

恐怕没有谁会在对外的时候说了很多理由之后，回来和自己人说“其实咱们说的没啥道理”，所以各种理由肯定也是要拿来说的，何况这也是塑造舆论的一部分，哪个国家不都是这么做的。

末日

按法理，归日本；按历史，归中国。
话说回来，你敢说“外蒙自古都是中国领土”么？