滑铁卢：四天、三支大军和三个战役的历史 这书如何？

全世界

装甲掷弹熊 发表于 2018-11-17 23:54
其实他生前就已经“大帝”很多次了，只是很多人有意无意忽略掉了

比如这幅1806年的画作

本人的意思是，作为一本相关拿破仑的非虚构类专业性质传记，直接用“大帝”这个称呼当标题的，可能还是头一回，而且翻译成正式中文版本的，应该也是第一本。

本人在读这本罗伯茨的大帝的时候，就在想，同样是这些史料，如果让霍兰罗斯来研究，他会写出一本什么水准的传记。当然本人也不是说罗斯的那本就如何高大了。他的《拿破仑一世传》毕竟写于19.20世纪之交一战前夕，在那个时代，除了他本人所在的资料相对公开的大英帝国与推翻王权的法国外、拿破仑时代的几大主要涉事帝国哈布斯堡、霍亨索伦、罗曼格诺夫乃至奥斯曼都没有灭亡，很多涉及核心机密的资料根本不可能公开。本人记得罗斯自己就在书里直接感慨到关键史料的不可求。故至少本人认为，考虑到时代限制，罗斯对史料的专业性解读能力比当代的罗伯茨水平要高。

装甲掷弹熊

全世界 发表于 2018-11-18 13:42
本人的意思是，作为一本相关拿破仑的非虚构类专业性质传记，直接用“大帝”这个称呼当标题的，可能还是头 ...

作为一本相关拿破仑的非虚构类专业性质传记，直接用“大帝”这个称呼当标题的，可能还是头一回

不是头一回，在19世纪上半叶就已出现过好几本《拿破仑大帝史》（Histoire de Napoléon-le-Grand），说到底波拿巴家族没几个皇帝，所以一般说个拿破仑大家就都知道是谁了

在那个时代，除了他本人所在的资料相对公开的大英帝国与推翻王权的法国外、拿破仑时代的几大主要涉事帝国哈布斯堡、霍亨索伦、罗曼格诺夫乃至奥斯曼都没有灭亡，很多涉及核心机密的资料根本不可能公开。本人记得罗斯自己就在书里直接感慨到关键史料的不可求

并不是没有公开，而是他没有去积极索求，以上几家灭亡后拿战史料新出的相对而言并不多，关键史料更少，但不管掌握什么史料，把巴格拉季翁/巴格拉季昂写成“俄罗斯人”、“莫斯科佬”都一样悲剧

罗斯书的主要卖点是英国外交部档案材料，除此之外，书里写得好的1806年战局，是因为他参考过Foucart的书，写得糟糕的1812年战局，只参考一些大路货，甚至用了托尔斯泰的《战争与和平》，早已出版也很容易取得的法军方面权威材料尚布莱（Chambray）《征俄史》（Histoire de l'expédition de Russie）和俄国方面布图尔林、米哈伊洛夫斯基-丹尼列夫斯基、波格丹诺维奇战史（均有法译本或德译本）则全都没有参考

全世界

装甲掷弹熊 发表于 2018-11-18 17:07
不是头一回，在19世纪上半叶就已出现过好几本《拿破仑大帝史》（Histoire de Napoléon-le-Grand），说 ...

请问本论坛考虑过联合出品关于拿破仑战争的书吗？例如那种对于每场战局进行详细解读的书，之前拿破仑吧不就联合出过一本《拿破仑时代》，以本论坛现在的资料掌握量觉得诸位不联合出本书可惜了，要是出本人一定拜读。

Gustavus

iron duke 发表于 2018-11-18 02:52
不对。阿德金就是按当时火炮射速推算的，见298页。算法是12磅加农和6吋榴弹每分钟一发，6磅加农射速加一 ...

实际上4000发最大的推算问题还是射速，近距离少量射击时火炮射速这么算是可以的
但
1、持续射击后速度会下降，1828年出版的《普鲁士炮兵袖珍手册》（Der Preußische Taschen-Artillerist）认为6磅炮虽然可以1分钟2发、12磅炮也可以1分钟1.5发，但持续发射实心弹/榴弹时加农炮平均射速得下降到1分钟1发，榴弹炮3分钟2发（见157-158页，此书谷歌图书和奥地利国图在线都有），如果法军运用跳弹射击的话，速度还得进一步降低（按6磅炮跳弹射击耗时得是普通射击2倍）

2、远距离射击时速度也比近距离慢，吉贝尔、迪泰伊（Duteil、du Teil）等人都指出过，比如迪泰伊那本De l'usage de l'artillerie nouvelle dans la guerre decampagne第29页（Gallica：https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k86513s/f37）

3、从其它实例来看，单纯使用实心弹/榴弹阶段的弹药消耗也不会很快
比如博罗季诺会战，法国近卫炮兵在9月7日当天：
12门12磅消耗实心弹1900发
4门6寸4线榴消耗榴弹368发
45门6磅消耗实心弹3198发
18门5寸6线（24磅）榴消耗榴弹1212发

79门一天也就打掉了6678发，另外24门4磅和6门3磅则没有消耗（可见基本是远程射击）（弹药消耗见Les régiments d'artillerie à pied de la Garde, le régiment monté de la Garde et le 23e régiment d'artillerie第129页，火炮数目见http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Slezin.pdf，主要运用了9月27日的一份报表）

iron duke

射速上阿德金的算法马虎点还说得过去。开始这轮射击主要是制造威慑效果，准头上没那么高要求，转移还矫正瞄准等持续射击的步骤没那么多。这段威灵顿的炮当时不足三十门，躲避反制压力也低。理论上这个射速还算有点可能。但阿德金把顶多一个连加入的近卫军火炮算了三个连，第一军的炮没扣减迪吕特的炮连，太不讲究了。

Gustavus

iron duke 发表于 2018-11-18 18:42
射速上阿德金的算法马虎点还说得过去。开始这轮射击主要是制造威慑效果，准头上没那么高要求，转移还矫正瞄 ...

是的，按照Dawson在Truth at Last里的说法，炮群里应该是62-8=54门
Waterloo 1815, les Carnets de la Campagne第2册里也提到62，并指出按德萨勒说法是54

阿德金在268页给了一个估算，认为普军当天134门炮平均每门消耗35发，共计4700发，这倒跟普军给出的118门参战火炮发射4828发数据接近（Historisch-biographische nachrichten zur geschichte der brandenburgisch-preußischen Artillerie第三册465-466页）
同页估算法军大炮群全天消耗10800发，把这个跟4000放一起总有点太前后矛盾了，268页这个根据Duncan的History of the Royal Regiment of Artillery第2册438页记载的英军消耗10400发推算，我反而觉得靠谱一点。

装甲掷弹熊

全世界 发表于 2018-11-18 17:50
请问本论坛考虑过联合出品关于拿破仑战争的书吗？例如那种对于每场战局进行详细解读的书，之前拿破仑吧不 ...

之前拿破仑吧不就联合出过一本《拿破仑时代》

连出书都变成拿破仑吧了？

本书由国内研究拿破仑及法兰西第一帝国最资深团体“中国拿破仑论坛”的诸位作者集体创作，以扎实的一手史料、详实而不刻板的历史叙述笔法，围绕拿破仑战争期间的重大战役与参战各国的军事体制，为读者朋友们提供了迄今为止最具知识性和最富可读性的历史读本。为此，我诚恳地向各位朋友推荐这本不可多得的好书。

——张子平（旅日学者、日本神奈川大学历史民俗资料学研究科博士）

论坛里出过拿战具体战役、会战研究的文章有（不完全版本，欢迎各位认领，传记暂不列入）：
Abercomby（康伯克）：
《溃疡的晚期：浅谈半岛战争中西班牙土地上最后的大战役》（《战场决胜者》005）
《喋血伊比利亚——法国元帅古维翁·圣西尔的加泰罗尼亚战记》（《战争事典》012）

carabiner（朱幼安）：
《1809年血战多瑙河谷》（《突击》055、057）

爱澜（谭飞程）：《半岛上的溃疡——铁公爵的葡萄牙战役》（《战争史研究》029、032）
《睡梦中的胜利——1813年春季战役之吕岑会战》（《战争事典》048）

iron duke

阿德金把公爵的平均耗弹数乘80门，得出的“大数据”版10600，对照半个小时4000的“理论射速”版，是很叫人哑然。如果按减掉尚没投入的那部分，修正到的2800发也显得很偏高。就一个大数据的总耗弹数而言，各炮兵单位因参战情况及时间差别不小，整个战斗不同阶段火力密度也不同。象阿德金说的德萨勒部大炮群，在戴尔隆攻击失败后，至骑兵冲锋前，因炮手的伤亡逃跑要经过一段低发射率时期。一个问题是，第一军总攻前的是否存在持续半小时的弹幕式射击

iron duke

napoleonistyka上提到过战斗时间越长，经常火炮发射率越低，吕岑战役法军炮兵九小时战斗平均三分钟一发，而其中近卫军炮兵参战两小时平均一分半一发。阿德金也在四千发的计算后提到了随着持续发射，硝烟干扰和体力下降会压低射速，在结论部分估算了个九折，即半小时3600。如果在把那实际没参加炮击的三连扣减，按比例也就是2600左右。合80门每分钟1.1发，再经第一军攻上后的火炮射击暂停，及被骑兵袭击后的喘息，拉到正常战役平均射速很快。

全世界

装甲掷弹熊 发表于 2018-11-18 21:04
连出书都变成拿破仑吧了？

好几年前读过，篇幅也较大，内容有所取舍，感觉还是没读过瘾。记得那本书里半岛战役、1809年法奥战争与1813年春季战役没有过多展开，1814年法国本土防御战役好像直接一笔带过了，这一看这些内容差不多都刊载在其他书刊上了。这本书原来是本论坛出的啊，一直以为是以贴吧名义出的是本人记错了