请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: ljylcjm

滑铁卢失败的原因

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2007-1-8 07:18:09 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-1-7 19:18 发表
但当时是法军进攻,在当时的技术条件下,防守方的优势还是比较明显的,威灵顿在战前指定了各个部队的位置,而法军在进攻中,技战术的运用,队型的调整,预备队的及时跟进,对将领乃至军官的要求更高.50多年后的美国内战 ...

另外,威灵顿在滑铁卢使的是背坡战术,米德将军在葛底斯堡使用的则是占山为王,死守四道山脊;
法国骑兵在滑铁卢做的是进攻战,而史都华将军的骑兵是和北军骑兵打得是遭遇战;
滑铁卢的进攻延误是因为传令官没到格鲁希那里,葛底斯堡则是因为南军先锋遭遇北军侦察兵被迫转向;
天气:
葛底斯堡战役期间艳阳高照,滑铁卢刚下过一场暴雨;
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-1-8 15:04:51 | 显示全部楼层
我并没有说两次战役可以类比,只是想简单说明一下在当时的技术条件下,攻防双方的战术和精神对比比较类似,进攻方的压力更大,更不用说法军新败了.只是顺手拿了一个时间和战斗比较相近的战例来,丝毫没有拿两次战役作分析比较的意思,而且没有两次战役会是一样的,尤其在战场条件等各个细节上.
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2007-1-9 05:15:09 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-1-8 15:04 发表
我并没有说两次战役可以类比,只是想简单说明一下在当时的技术条件下,攻防双方的战术和精神对比比较类似,进攻方的压力更大,更不用说法军新败了.只是顺手拿了一个时间和战斗比较相近的战例来,丝毫没有拿两次战役作 ...

攻防双方的战术和精神:这个我已经在前面说了,北军是靠扼守制高点小圆顶和墓园岭,而威灵顿是躲在山背后;
精神上南军(进攻方)第一天就打了个满堂彩:重创北军骑兵先锋并且夺取了四道较低的山脊中的两道;
北军完全是抱着决一死战的精神守住高地直到麦柯灵将军的步兵和库斯特将军的骑兵赶来迫使南军撤退。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-1-9 11:57:56 | 显示全部楼层

回复 #103 白星逐日 的帖子

重申一下,我只是想说明在当时冷兵器还没有完全退出战场,热兵器的威力还没有完全体现出来的情况下,进攻一方的组织协调各方面的难度和压力更大,更需要大批的优秀军官和将领.而皇帝在回到巴黎没有多久就要出战,部分军官和将领拒绝效忠,加上路易十八把军队里大批皇帝的拥护者清洗出去,皇帝在去滑铁卢战场时缺兵少将的局面.借用苏沃洛夫的话"子弹是笨蛋,刺刀是好汉",以李将军和他手下像AP希尔等人和北军将领的能力差距,还饮恨葛底斯堡,那皇帝手下优秀将领缺乏,还遇上了威灵顿,战败的原因有很大一部分与此有关.只是为了说明一下自己的论点.有兴趣的话,可以重新开辟一个新贴,专门讨论一下拿破仑战争和南北战争的各战役异同点,本人级别不够发新贴,各位老大有兴趣发的话,我一定跟进.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-1-9 12:17:27 | 显示全部楼层
博洛底诺皇帝手下兵强马壮,各个元帅几乎都在,还只是一个惨胜,说明在当时条件下,对既设阵地的攻坚战,在对方将领没有严重错误时,难度是极大的,而且就算有错误,也要一线将领能迅速把握机会,奥斯特里兹没有达武的死战,内伊的及时到场,苏尔特的适时出击,拿下普拉岑高地后皇帝让炮兵及时的占领炮位进行攻击,胜负还是有点小悬念的.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-1-9 17:29:18 | 显示全部楼层
滑铁卢地形虽好,但比既设阵地还是差不少的。拿破仑的旧部被路易十八遣散的很多,可已经招回了很多。骑兵有格鲁希,克勒曼,巴乔尔的指挥能力和缪拉在一个级别。米豪德,L-戴斯努特,古约,科尔贝,皮雷,雅奇诺等全是当世一流骑兵将才。步兵里弗里昂,莫兰德是达武部下三杰之二,戴尔隆,雷耶,穆东,热拉尔,旺达姆也是名将。即使富瓦,迪吕特,东泽洛等亦非等闲之辈。
博罗迪诺战役时元帅有5名参战(波尼亚托夫当时还不是元帅),这是比滑铁卢强些,但滑铁卢的法军将领阵容也十分可观了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-1-9 19:34:29 | 显示全部楼层
米豪德的后半生怎样度过??还是在此次战役中阵亡?我一直没见到他的相关说明,
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-1-9 19:57:37 | 显示全部楼层
特里的小传里有:
http://www.napoleon-series.org/research/commanders/c_milhaud.html
米豪德在滑铁卢后,被强令退休,退休金被裁减3/4,荣誉军团头衔被剥夺,并没收部分财产。他靠变卖原先的房产方得度过难关,1833年去世。可惜他没等到后来苏尔特掌权,昔日他在西班牙的不少战友升到了元帅。象塞巴斯蒂亚尼,雷耶,戴尔隆。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-1-10 01:52:35 | 显示全部楼层
路易十八这家伙报复心理特强,百日归顺的诸将都个个惶惶不安,内伊和拉贝多瓦耶还送了命。米豪德,戴尔隆还算幸运,至少没有被抓进监狱。

另回105楼:
滑铁卢虽然是被威灵顿提前勘察,但并非波罗季诺那样被装备的坚如磐石的阵地。单就这场会战来讲,攻不下可能是细节性战术错误不少,对手又不弱。其实仔细浏览下拿破仑战史,法军步兵一向勇猛善战,即使面对俄军把守的坚城要塞也不成问题,在滑铁卢却迟迟没拿下圣拉埃和乌古蒙。乌古蒙投入的都是有经验的老兵,圣拉埃攻坚的指挥者是内伊,内伊在1807年取敌城塞几乎攻无不克。倘若乌古蒙与圣拉埃轻松被取下,那英军的处境应是很危险的。可是法军废了很大周张,防守的英军兵力规模也不是很大,可以说是英军发挥极为出色的原因。

奥斯特里茨,不要忘记贝尔纳多特和乌迪诺的部队都没怎么投入战场。即使达武不来,皇帝也有足够力量暂时稳住右翼。苏尔特及时出击也是皇帝选的时间。
奥斯特里茨主要是计划实行的太好,战前对敌欺诈十分成功,战时引入”陷阱“击之。取下PRATZEN,可以说战役已经赢了,炮位什么的都不用,皇帝的目标是把敌人一分为二,取下PRATZEN就已经达到这个目的,剩下的只是夹击一下法军右翼方向的联军部队而已。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2007-1-10 08:56:24 | 显示全部楼层
第四,我发了帖子,给你短消息,你没回复,属于违约行为;


这个是怎么回事?没看见对方有违反论坛规定的言辞啊,何必用这么激烈的语气。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2019-11-18 01:18 , Processed in 0.139144 second(s), 13 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表