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楼主: 朔风

[讨论] 拿时代是否有过战术上的歼灭战

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 楼主| 发表于 2010-1-26 07:14:30 | 显示全部楼层
还有一个问题是关于半岛战争期间的萨拉曼卡战役。这场战役,威灵顿的战术与汉尼拔在特拉西梅诺湖战役(http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lake_Trasimene)所采用的战术比较相似,获得了相同效果。在相对较短的时间内,英军击溃了法军三个师。但是,英军的战果是歼敌14000左右,而汉尼拔则毙敌15000(李维),俘虏15000(波利比乌斯),歼敌达到75%。从俘虏人数上看,英军此战俘虏人数大概是7000人左右,按照马尔蒙兵团6个师4-5万人来估算,单个师人数约8000人上下。法军左翼的三个师已被英军成编制的击溃,在此之后,威灵顿是否有派遣骑兵和步兵负责追击和拦截?考虑到地形较狭窄,如果英军骑兵能够对溃不成军的法军步兵师实施有力追击,那么我觉得把这三个师成建制的“吃掉”应该不成问题,那样的话俘虏人数应至少有万余人。

[ 本帖最后由 朔风 于 2010-1-26 07:17 编辑 ]
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发表于 2010-1-26 07:43:07 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2010-1-26 06:55 发表
多谢几位。我把拜林算到战略歼灭战一类了。乌克勒斯战役,法军几乎全歼了西班牙军的左右翼,但是却让位于中央的西班牙军逃脱了。根据法文维基的描述,唐.弗朗西斯科率领的西班牙军因正面不敌法军而撤退,仅留下240轻 ...

乌克勒斯的战斗结果看来西班牙方和法方公布差别很大。
前面的数字主要是来自:
http://www.historyofwar.org/articles/battles_ucles.html
网站参考的是奥曼和盖茨的书。
按这份资料,西军维内加斯将军率部沿山梁布阵,试图凭地形阻击,但阵线过单薄,两翼缺乏掩护,且预备队只留了一个营。
维克多判明敌军破绽后,仅以Villatte的半个师为正面虚张声势,其余半个师迂回左翼。Ruffin师全部迂回右翼。进行一个庞大的双包抄。
Villatte迂回左翼的部队正打在西军的弱点,西军不支,被迫调中央部队支援。维克多顺势迅速把中路半个师投入突击,结果西军左翼救援不及,中路也被突破,全线败退。
Ruffin师原打算迂回右翼,但因迷路走到了右侧西军后方,正横在了西军败退路上,西军走投无路,大量缴械投降,共5887人放下武器,包括4名将军,17名上校。
法文维基也提到了Giron旅被迂回后路,大量被俘,但讲西军仅承认损失2千。
而西班亚维基则说损失7千,仅3千人与友邻部队汇合。
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发表于 2010-1-26 07:57:20 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2010-1-26 07:14 发表
还有一个问题是关于半岛战争期间的萨拉曼卡战役。这场战役,威灵顿的战术与汉尼拔在特拉西梅诺湖战役(http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lake_Trasimene)所采用的战术比较相似,获得了相同效果。在相对较短的 ...

萨拉曼卡虽然法军一半主力几乎瞬间垮掉,但剩下的部队打得非常勇。奥斯特利茨的英雄Ferey带他的师与英军对射一两小时不退,直至自己中弹身亡。克洛泽尔果敢反击,几乎得手。最后是富瓦的顽强后卫,虽然被KGL骑兵重创,但拖延了时间,给了克洛泽尔组织撤退的机会。
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 楼主| 发表于 2010-1-26 09:19:05 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-1-26 07:43 发表

乌克勒斯的战斗结果看来西班牙方和法方公布差别很大。
前面的数字主要是来自:
http://www.historyofwar.org/articles/battles_ucles.html
网站参考的是奥曼和盖茨的书。
按这份资料,西军维内加斯将军率部沿山 ...


关于战斗结果,法文维基称西班牙人认为法官方公布的数字严重夸张(击毙击伤2000人,俘虏4将军及5600-5700人左右),西班牙文维基称1000死亡6000俘虏,法文维基上那个外部链接资料(http://www.1808-1814.org/efem/enero.html#BM13_1_1809|)把法方公布的数字重复了一遍。

关于战斗过程,那个英文网站的资料看来更可信,毕竟给出了较权威的资料来源。Ruffin师的歪打正着挺有意思,由于正处在西军撤退线上,效果要比维克多原先构思的两翼侧击更好。也许维克多没料到西班牙军如此不堪一击,所以采取了相对稳妥的两翼侧击而不是让Ruffin师孤军深入西军后方。从法文维基上的描述看,西班牙骑兵表现很英勇,甚至一度冲破法军骑兵,最后是被火炮击散了。可能正因为法军骑兵被西班牙骑兵阻挡,所以无法被用于后面的追击,不过法军取得的战果已经很好了。我只是觉得如果参与追击的骑兵数量更多一些,那么歼敌数字还会更高。
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 楼主| 发表于 2010-1-26 09:29:26 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-1-26 07:57 发表

萨拉曼卡虽然法军一半主力几乎瞬间垮掉,但剩下的部队打得非常勇。奥斯特利茨的英雄Ferey带他的师与英军对射一两小时不退,直至自己中弹身亡。克洛泽尔果敢反击,几乎得手。最后是富瓦的顽强后卫,虽然被KGL骑兵重 ...


英文维基提到了Alba de Tormes的失守,并说这个事件是追击无法取得应有效果的主因。
The victory was flawed by the failure of Spanish troops to guard a crucial escape route over the bridge at Alba de Tormes,possibly by a misunderstanding between Spanish and British commanders.The pursuit failed to destroy or to capture the fleeing French.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Salamanca
请问威灵顿在追击方面有何调遣,而Alba de Tormes又是怎么失守的?半岛战争中我只知道小克勒曼在Alba de Tormes打过一次大胜,但那是1809年的时候。
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发表于 2010-1-26 17:20:41 | 显示全部楼层
威灵顿派第1师和轻步兵师跟踪富瓦,富瓦师基本保持秩序后退,进入一片茂密森林。
英军久战,遇到森林便停止追击。一是疲惫和森林不便保持秩序,二是威灵顿已安排留在Alba的卡洛斯-德-埃斯巴纳所部西军占领Alba de Torms的桥。但德-埃斯巴纳没有守桥,私自撤退,相当于给法军让了路。
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发表于 2010-1-26 18:26:15 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-1-26 07:57 发表

萨拉曼卡虽然法军一半主力几乎瞬间垮掉,但剩下的部队打得非常勇。奥斯特利茨的英雄Ferey带他的师与英军对射一两小时不退,直至自己中弹身亡。克洛泽尔果敢反击,几乎得手。最后是富瓦的顽强后卫,虽然被KGL骑兵重 ...



我们可以看出弱将带强兵的后果,法军在萨拉曼卡的部队都是老兵,却落得如此下场。而维克托在塔拉维拉进攻战的法军也是老兵,由于他个人能力强于马儿蒙,却得体面的结局收场。拿破仑选将很重要,如果苏尔特在场,马儿蒙就不会败得这么惨了。对威灵顿,苏尔特是不敢迂回的。

[ 本帖最后由 小苏尔特 于 2010-1-26 18:27 编辑 ]
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发表于 2010-1-26 19:50:47 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2010-1-26 09:19 发表
从法文维基上的描述看,西班牙骑兵表现很英勇,甚至一度冲破法军骑兵,最后是被火炮击散了。

有位美国军官LIPPITT在1865年写过本<三军战术应用>。其中提到过塞纳蒙在乌克勒斯遇西军突袭,塞纳蒙随即变出一个别开生面的“炮兵方阵”,成功击退了敌军。可能就发生在这次西军骑兵反击时。
http://www.usregulars.com/Lippitt5.html
During the battle of Ucles, in Spain, in 1809, the French artillery, under General Senarmont, had been left behind, owing to the badness of the roads. The Spaniards came down upon it in large force. On their approach, the guns were formed in square, and, by their fire on every side, defended themselves successfully, and finally repulsed the enemy.
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 楼主| 发表于 2010-1-27 06:51:57 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-1-26 17:20 发表
威灵顿派第1师和轻步兵师跟踪富瓦,富瓦师基本保持秩序后退,进入一片茂密森林。
英军久战,遇到森林便停止追击。一是疲惫和森林不便保持秩序,二是威灵顿已安排留在Alba的卡洛斯-德-埃斯巴纳所部西军占领Alba de T ...



那请问法军左翼的三个师在遭遇突袭被暂时击溃之后,是向西南溃退撤出战场,还是向法军右翼靠拢重组余部?如果向西南溃退的话(无法保持秩序撤退),我觉得英第3师如若追击应该可以全歼这三个师。

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 楼主| 发表于 2010-1-27 07:09:43 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-1-26 19:50 发表

有位美国军官LIPPITT在1865年写过本。其中提到过塞纳蒙在乌克勒斯遇西军突袭,塞纳蒙随即变出一个别开生面的“炮兵方阵”,成功击退了敌军。可能就发生在这次西军骑兵反击时。
http://www.usregulars.com/Lippitt ...


这件事很有意思,我又搜寻了点资料。
蒂埃尔也提到了这次战斗
http://books.google.ca/books?id=6aRCAAAAYAAJ&pg=PA262&lpg=PA262&dq=senarmont+ucles&source=bl&ots=qG_yDo8tEr&sig=9b0B2V582dpzipb47rFZpiwCj4w&hl=en&ei=2nFfS7b-N8OW8AbR69WaDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBAQ6AEwAg#v=onepage&q=senarmont%20ucles&f=false
但说的却是西班牙败兵在撤退途中遭Ruffin师拦截,有一部分人改变撤退方向,穿越Alcaraz山口。塞纳蒙及其部众正好处于封堵的位置,他组成“炮兵方阵”,击溃了这支纵队。但随后蒂埃尔给的数字则很离谱,称法军俘虏13000人,似乎比西班牙军参战总人数还要多。

关于此次战役,我只找到一张地图

图上未标出法军炮兵位置,也没有显示有Alacaraz山口。我对法军炮兵在此战的表现很感兴趣,从目前来看,法军炮兵取得两个出色战果:击退了颇具威胁的西班牙骑兵(法文维基描述炮火”精确“,西班牙骑兵”非死伤即被俘虏“...),还有就是击溃了一支试图向反方向突破撤退的西班牙步兵纵队。但是,关于这两次战斗,似乎都缺乏更多权威资料佐证。击退西班牙骑兵似乎只有法文维基提到了,击溃步兵纵队可信性更大一些(因为有两部历史著作都提到了),但由于图上找不到Alacaraz山口何在,而且考虑到西班牙军心已溃,试图向法军阵地方向移动并撤退的可能性不大,也让我对这次战斗产生了些疑问。阁下掌握的关于半岛战争的资料似乎颇为丰富,不知可否在细节方面再指点一二,谢谢了,呵呵。

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