拿时代是否有过战术上的歼灭战

小苏尔特

从上，虽然公认马塞纳能力比苏尔特高，但是在西班牙那样的环境下苏尔特反而更能适应战斗。也许是马塞纳后期能力下降了，就象拿破仑一样走下坡路

高守业

苏尔特犯了两个错误 ：一是 判断失误 以为威灵顿会从西面进攻，从而忽略了南面的杜罗河。2是在发现英军后没有半渡而击。
ms苏尔特对威灵顿从来都没判断对过（毕达索阿和尼维尔）

[ 本帖最后由 高守业 于 2010-1-31 11:07 编辑 ]

朔风

波尔图战役，苏尔特主要是轻敌而不是判断错误，他一直想着当葡萄牙王...哪怕是西面他似乎也没有严加布防，这一战威灵顿打的比较迅速及轻松，苏尔特毫无准备也没有对策。而在毕达索阿与尼维尔就不同了，苏尔特的布防工作已经做的不错了，并且曾抓住有利时机反击，但兵力不够，而且战术上也没指挥好，不能说是判断上的失误。我觉得他应变能力不强，但大局观不错，类似一战的兴登堡。

高守业

“应变能力不强”
个人认为苏尔特撤退时应变能力很强的，不然在波尔图 毕达索阿和尼维尔早就被一锅端了。毕达索阿战役他也料到威灵顿佯攻其左，必是实攻最“安全”的右翼，-- 雷耶军，但去过后发现雷耶已经完蛋了.。似乎英军中有人说打败苏尔特容易 捉住他难。

“毫无准备也没有对策”
他似乎料到威灵顿会从西面依仗皇家海军来进攻，从而放松了对杜罗河的防御....
“大局观不错”
如果大局观强的话他就该支援马塞纳，或者放弃称王的念头了....

...苏尔特的能力似乎也只能在得到金钱的满足或者被赋予全权指挥时体现

[ 本帖最后由 高守业 于 2010-1-31 11:40 编辑 ]

朔风

嗯，我说的应变能力是指反败为胜，将不利形势转为有利形势的应变。打不过就撤退，这是任何一个理智将军都会做的事情，谈不上应变能力有多强。区别在于，苏尔特能较早看出形势不利及时撤退。至于捉住他难，这正说明了苏尔特强在判断力上。

波尔图之战我觉得他主要是输在没有准备之上了，当然他更倾向于认为英军会沿西海岸进攻。毕达索阿和尼维尔，他似乎无法判断威灵顿主攻方向，因此均匀的布置防线，当时的情况也确实很难判断。

不支援马塞纳不代表他大局观不强，更多是出于私心。他这个人十分重利，立场总是在变，如1814年时他是力主逼拿退位的元帅之一，而且对士兵的宣告中有很多批评拿的地方，但1815年又选择效忠，这其实也是一种明辨，否则苏尔特不会成为第一帝国元帅中官做的最大的。

朔风

记错了，不是1814，是1815年3月时。这是他作为战争部长对士兵发布的宣告
Soldats ! Cet homme qui naguères abdiqua aux yeux de toute l'Europe un pouvoir usurpé, dont il avait fait un si fatal usage, Buonaparte est descendu sur le sol français qu'il ne devait plus revoir.
Que veut-il ? la guerre civile : que cherche-t-il ? des traîtres : où les trouverait-il ? serait-ce parmi ces soldats qu'il a trompés et sacrifiés tant de fois en égarant leur bravoure ? serait-ce au sein de ces familles que son nom seul remplit encore d'effroi ?
Buonaparte nous méprise assez pour croire que nous pouvons  abandonner un souverain légitime et bien aimé pour partager le sort d'un homme qui n'est plus qu'un aventurier. Il le croit, l'insensé ! et son dernier acte de démence achève de le faire connaître.
Soldats, l'armée française est la plus brave armée de l'Europe ; elle sera aussi la plus fidèle.
Rallions-nous atour de la bannière des lys, à la voix de ce père du peuple, de ce digne héritier des vertus du grand Henri. Il vous a tracé lui-même les devoirs que vous avez à remplir. Il met à votre tête ce prince, modèle des chevaliers français dont l'heureux retour dans notre patrie a déjà chassé l'usurpateur, et qui aujourd'hui va, par sa présence, détruire son seul et dernier espoir.
Paris, le 8 mars 1815.
http://www.1789-1815.com/soult.htm

大意是指责拿破仑为卑鄙的篡权者，拿破仑将把你们（士兵们）都看作叛徒，并称我们应该“团结在百合花之旗下”驱逐“篡权者”。

高守业

奥尔施塔特战役普王的撤退就“打不过就撤退，这是任何一个理智将军都会做的事情"‘''来看似乎也很明智
“毕达索阿和尼维尔，他似乎无法判断威灵顿主攻方向”
他“事后”判断出来了，威灵顿佯攻其左，必是实攻最“安全”的右翼，-- 雷耶军，可是太晚了。
“不支援马塞纳不代表他大局观不强，更多是出于私心。”
私心和大局观不是一对矛盾吗 怎么可以“不代表他大局观不强，更多是出于私心”
“他这个人十分重利，立场总是在变，”
所以我说“苏尔特的能力似乎也只能在得到金钱的满足或者被赋予全权指挥时体现”

绝对没有诡辩的意思。没有.......

朔风

奥尔施泰特战役普王是被法军击退，并非是苏尔特在波尔图或是在1814年那样判断出形势不利而及早撤退。苏尔特在波尔图并没有像普军那样溃败，事实上他组织的撤退总体上还是成功的，保全了军队。

苏尔特当然是事后判断出来，因为他要用不足的兵力覆盖一条防线，必然是备多力分，很正常。

重私心不代表大局观差。举个例子，塔列朗重不重私心？但论政治大局观，塔列朗是法国数一数二的。

[ 本帖最后由 朔风 于 2010-1-31 12:14 编辑 ]

高守业

原来这就是那篇有名的宣言啊，和内伊的名言一比有过之无不及啊！
貌似..........

朔风

内伊的名言记得是那个铁笼子吧，不过从内伊喜欢说气话，他倒未必是行为不一。