拿时代是否有过战术上的歼灭战

iron duke

梯也尔是个名家，他在历史书上虽是以镇压巴黎公社名声不佳，我当时的老师对他的政治能力和学识也是极佩服的。梯也尔书中的地图太棒了，对了解战役的形势很有帮助，只可惜没有标炮兵的行动。书中给的１万３数字有过分夸大可能，不过法文维基讲缴获大炮１５门，与西军参战４门不符，不排除包括了一些后续战斗的战果。可惜我所知这一战资料也就是网上那几篇了。综合已有资料，觉得“炮兵方阵”应该是指对付步兵那次，LIPPITT未提到骑兵，只是说大股部队。对骑兵那次则可能是常规战术。


萨拉曼卡之战鱼鹰那部书写得很好，主要资料是得自那本书。法军被击溃的三个师撤退方向是东南，同时Curto的轻骑兵师发起反冲锋，侧击北面杀下来的英军骑兵，给溃退部队提供了部分掩护，而且克洛泽尔对英４师发起强劲反击，造成了１６００伤亡，也为后退部队提供了喘息机会。
小苏尔特说的没错，这支法军确是一支精兵，战术技能和下属的主动性都不缺，是统帅的差距造成了法军的败局。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-1-27 21:31 编辑 ]

帝国近卫军

.....如果玩过帝国全面战争就会对那个时代的战争会有更深的了解....当进攻方没有足够的骑兵去追击的时候....被击溃的一方完全有能力重组然后选择撤退或者再进入战场的....

朔风

原帖由 iron duke 于 2010-1-27 18:19 发表
梯也尔是个名家，他在历史书上虽是以镇压巴黎公社名声不佳，我当时的老师对他的政治能力和学识也是极佩服的。梯也尔书中的地图太棒了，对了解战役的形势很有帮助，只可惜没有标炮兵的行动。书中给的１万３数字有过分 ...

这两份西班牙文网上资料讲的更详细一些
http://1808-1814escenarios.blogspot.com/2009/01/batalla-de-ucls-13-de-enero-1809-12.html
http://www.1808-1814.org/batallas/bucles.html

用翻译器读了一下，第一份似乎提到西班牙骑兵一看形势不利便开始撤下山坡，其中有三个骑兵团得以撤出，而另外三个团（王后，亲王和波旁）被法军炮击而无法跟随大部队撤退，只能改道，结果遇到了Ruffin师，有一部分骑兵立即掉头返回，被塞纳蒙指挥的6门火炮击溃。
Consiguieron lo felizmente los dragones de Castilla, Lusitania y Tejas,mas no así los regimientos de la Reina, Príncipe y Borbón, cuyo mandohabía reasumido el marqués de Albudeite. Estos, no pudiendo ya pasarimpedidos por los fuegos de los franceses, que dueños del conventocoronaban las cimas, volvieron grupa al llano y faldeando los cerroscaminaron de prisa y perseguidos la vía de Paredes. Desgraciadamentehacia el mismo lado tropezando la infantería con la división de Ruffin,había casi toda tenido que rendirse; de lo cual advertidos nuestrosjinetes, en balde quisieron salvarse, atajados con el cauce de unmolino y acribillados por el fuego de seis cañones enemigos que dirigíael general Senarmont.
这份资料还提到了西班牙军实际兵力在13000人以上
erificóse la retirada en la noche del 11 de enero, y unidos al amanecerdel 12 los mencionados Venegas y Senra, contaron juntos unos 8 á 9000infantes y 1500 caballos (en realidad 13.638 hombres y 2.284 caballos).
如此看来，西班牙军兵力也极为可观，但似乎未来得及全部展开，因此实际参战兵力不足万人。后来法军侧击西班牙军左翼，维内加斯火速调兵，但战斗在援军抵达前已经结束，大部队只好撤退。
Tal fue el remate de la jornada de Uclés, una de las mas desastradas, yen la que, por decirlo así, se perdieron las tropas que antes mandabanVenegas y Senra.
此资料还提到了维内加斯只部署了4门炮，其余火炮未来得及展开。
Solo había un obús y tres cañones que se colocaron, uno en la izquierda, dos en el convento y otro en el llano con los jinetes.

第二份资料提到了西班牙军损失火炮的情况。在乌克勒斯战役胜利后，维克多一路追击，在Tortola缴获了西班牙军的15门炮，西班牙文维基也提到了这一点。
Sin poder remediar la estrepitosa derrota, los restos del Ejército delCentro emprendieron la huida hacia Cuenca, huida que se prolongo al surhasta la provincia de Murcia,dada la persecución sin tregua a la que le sometió el mariscal Víctor yque provocó la pérdida de la artillería española en un combate deretaguardia en la localidad de Tórtola.

可见此战维克多元帅决断迅速，用兵雷厉风行，战术能力相当了得，在弗里德兰与征俄时也表现出色。法军元帅中，我认为他的战术水平处于比儒尔当更强，但稍逊于拉纳的级别。

[ 本帖最后由 朔风 于 2010-1-28 07:09 编辑 ]

小苏尔特

维克托法军将领中战术能力排名11，是二流元帅中实力最强的。我就觉得他把拿破仑战术思想中心“速”发挥极致。

小苏尔特

还有 维克托和拉纳也是马伦哥战役的主角，而且两人关系一直非常要好。在经常交流下，战术风格也难免相似。

小苏尔特

对付威灵顿，维克托也是采用法军擅长的“速”这个思想，结果在塔拉韦拉被威灵顿顶住了。

朔风

原帖由 小苏尔特 于 2010-1-28 09:12 发表
维克托法军将领中战术能力排名11，是二流元帅中实力最强的。我就觉得他把拿破仑战术思想中心“速”发挥极致。

我的战术综合能力排名（仅限元帅）
达武，马塞纳，絮歇，拉纳，苏尔特，圣西尔，维克多，内伊/莫蒂埃并列，马尔蒙，儒尔当，麦克唐纳，乌迪诺，贝西埃，缪拉。

综合能力包括战役策划与指挥，麦克唐纳与乌迪诺都是步兵专才，贝西埃与缪拉都是骑兵专才，因此排名都较靠后。内伊战术勇猛而谋不足，中等，莫蒂埃与内伊基本旗鼓相当。

元帅战术指挥能力排名，不列专才：

达武，马塞纳，絮歇，拉纳，圣西尔，维克多，苏尔特，内伊/莫蒂埃，马尔蒙，儒尔当。

名次基本没有改变。苏尔特因临场指挥能力不足，主要靠战前计划与下属发挥，因此排在圣西尔与维克多之后。不过苏尔特对局势判断较准，很少出昏招，因此排在内伊之前。

[ 本帖最后由 朔风 于 2010-1-28 10:43 编辑 ]

朔风

原帖由 小苏尔特 于 2010-1-28 09:16 发表
对付威灵顿，维克托也是采用法军擅长的“速”这个思想，结果在塔拉韦拉被威灵顿顶住了。

塔拉维拉尚且如此，乌克勒斯这么好的地形，如果对手是威灵顿和英军，维克多元帅怕也打不赢了...

iron duke

原帖由 朔风 于 2010-1-28 07:07 发表


这两份西班牙文网上资料讲的更详细一些
http://1808-1814escenarios.blogspot.com/2009/01/batalla-de-ucls-13-de-enero-1809-12.html
http://www.1808-1814.org/batallas/bucles.html

用翻译器读了一下，第 ...

“1808-1814”西班牙网讲西军实际13638步兵和2284骑兵，这样如果逃出3000，那么和梯也尔所说的数字正好相符。看来按最高可能估计，歼灭比例甚至有80%，维克多确实很能打。那个站的地图也较清楚，标出了炮兵。
去年乌克勒斯200周年，西班牙的马德里志愿团协会还搞了纪念活动，那个团曾在此役遭到歼灭。
pagina.jccm.es/tribaldos/acontec-2009/enero-09/enero-09.htm

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-1-28 22:38 编辑 ]

小苏尔特

西班牙成了法国人的训练场，西班牙正规军是法军训练的最好材料。给元帅们用来比赛成绩的