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楼主: 朔风

[讨论] 拿时代是否有过战术上的歼灭战

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 楼主| 发表于 2010-1-29 08:15:18 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-1-28 17:31 发表

“1808-1814”西班牙网讲西军实际13638步兵和2284骑兵,这样如果逃出3000,那么和梯也尔所说的数字正好相符。看来按最高可能估计,歼灭比例甚至有80%,维克多确实很能打。那个站的地图也较清楚,标出了炮兵。
去年 ...


若不是阁下提醒,我还真错过了那张战役地图了,当时光顾着读文字了。

发上来给大家瞧瞧。

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发表于 2010-1-29 12:12:36 | 显示全部楼层
大多数都没看懂 不过库尔姆应该算的
ps 欢迎阁下回来
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发表于 2010-1-29 19:37:53 | 显示全部楼层
按这个战略游戏网的库尔姆战役历史记录部分(第17页)
http://www.napoleongames.com/Rules/4LB_Study_3_2.pdf
库尔姆战役法军5千伤亡,8千至1万被俘,直接歼灭到不了50%。但至战后第3天,原来3万多人第一军全军只剩了8400人。也就是说,“失踪”的不少。
这个要看逃散失踪的要不要算上,虽然部分多几天后能回来,不过最终回不来的(零星被俘,或直接逃回国)几千应该有,加上这部分,应该过了50%线。
这篇历史记录有些不准的地方,上面讲古约被俘,按“骑兵20名将”说,是Fain男爵在记述中把奇奥跟古约弄混了。被俘将领除了旺达姆,应为阿克索、特斯特、奇奥。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-1-29 21:14 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-1-30 07:22:15 | 显示全部楼层
库尔姆战役结束后,法军余下的部队看来有不少人逃散了,这应该是与旺达姆及多名高级将领被俘,导致部队失去统一指挥有关系吧。旺达姆将军的突围作战还是打的很有血性的,不过他放弃了所有火炮和行李,再加上法军突围后处于溃败状态而不是齐整撤退,库尔姆战役可以算是歼灭战(如果以损兵50%以上为标准的话)。
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 楼主| 发表于 2010-1-30 10:05:46 | 显示全部楼层
说到放弃火炮和行李,我忽然想起苏尔特元帅被威灵顿在波尔图战役击败的那一次。尽管苏尔特也是放弃火炮和行李撤退,但似乎撤退组织的很好,法军基本实力得以保全,并且是有秩序的撤退,苏尔特本人也没有像旺达姆那样被俘。看来苏尔特指挥的部队打过败仗,但从不会被歼灭,原因是他能及早看出形势不利并作出对策。
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发表于 2010-1-30 11:01:34 | 显示全部楼层

旺达姆面对亚历山大的表现

万达姆被解到布拉格后,便被带到了沙皇亚历山大一世的面前,面对俄军枪口,他拒绝交出他的军刀。沙皇自我解嘲地说,“朕还不愿意接受一个杀人犯、强盗的军刀呢!”万达姆立即针锋相对,哈哈笑道∶“至少在下不是一个弑父的贼子!”
不用说,这句话触到了亚历山大暗杀父君的痛处,恼羞成怒的沙皇命令近卫军将万达姆打入铁笼,处以流刑。
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发表于 2010-1-30 11:03:54 | 显示全部楼层

还有

拿破仑在库尔姆之后重建第一军(穆东)说明第一军溃散的军队还是有许多都逃回来的。
苏尔特在西班牙的奥康纳会战中,以30000名法军摧毁了阿雷萨加将军率领的53000名西军,西军有4000余人被杀,15000人被俘,而法军仅损失1700余人。
对苏尔特来说这似乎比奥斯特里茨战役更辉煌!!
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发表于 2010-1-30 17:56:15 | 显示全部楼层
其实如果拿破仑不干预西班牙战场的战事。
把战略改为防守,让英葡联军来攻法军,西班牙山地那么多,
玩后破战术,只要不是**型的将领,一般有点能力的将领都会。
空出时间专心搞好西班牙的内政,(特别是马塞纳那种性格的将领不能在西班牙统治百姓)
西班牙可以永久占领。
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发表于 2010-1-30 19:03:53 | 显示全部楼层
在西班牙依靠山坡地布阵不难,但是象维纳加斯在乌克勒斯那个“山寨版”,简直就是个豆腐渣工程。
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发表于 2010-1-30 19:15:37 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2010-1-30 10:05 发表
说到放弃火炮和行李,我忽然想起苏尔特元帅被威灵顿在波尔图战役击败的那一次。尽管苏尔特也是放弃火炮和行李撤退,但似乎撤退组织的很好,法军基本实力得以保全,并且是有秩序的撤退,苏尔特本人也没有像旺达姆那样 ...

马尔博对苏尔特从杜罗的撤退给的评价颇高,虽然丢了火炮物资和伤员,但稍有犹豫,全军就危险了。马尔博提到了退路上遇到了上千配火炮的民军拦截,除此威灵顿还派了贝雷斯福德带6千人抄后路。
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