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楼主: 朔风

[讨论] 拿时代是否有过战术上的歼灭战

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发表于 2010-2-2 21:20:06 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2010-2-1 02:18 发表


苏尔特的确是马塞纳提拔出来的,马塞纳战略战术上的杰作之1799年瑞士战局,苏尔特是主要干将之一,事后得到马塞纳的口头褒奖及推荐。马塞纳为人品德不佳,不过毕竟是苏尔特老上司也对苏尔特有恩,半岛两大主要元 ...


苏尔特对马塞纳不满的原因有很多说法:
(流言)1。马塞纳有很多小老婆和二奶,而马塞纳的大老婆对苏尔特很“照顾”。后来因为无法容忍马塞纳外头不少情妇就吵着离婚,并到苏尔特府上哭诉诉。。苏尔特愤不平。找个理由背后到处说马塞纳坏话。
2 马塞纳过去对苏尔特有恩,但苏尔特当上元帅和他平起平坐后就不把他放在眼里,随着能力不断提升和得到拿破仑的重用,眼里不像以前那样尊敬了。
3 马塞纳的性情不讨人喜欢
4 马塞纳在战争中和苏尔特的个人利益发生冲突。
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发表于 2010-2-2 21:30:03 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-1-31 22:11 发表
苏尔特围巴达霍斯遇上个颇能打的西班牙守将曼纳乔,坚守与袭扰结合,给法军找了不少麻烦。不幸曼纳乔在指挥破袭战中阵亡,接任他的伊麦兹上任后没几天,城被苏尔特打塌一段。不过伊麦兹也有好消息,信号站传来短信, ...


苏尔特长期包围巴达霍斯,马塞纳本有冤向拿破仑指责苏尔特,但是苏尔特为自己开脱向拿破仑恶人先告状,列举马塞纳进攻葡萄牙沿途的种种不是,加上拿破仑本来就对这次远征屡次败在威灵顿下大为恼火,所以就相信了苏尔特的鬼话。加上内伊,雷尼埃、贝西艾尔也对马塞纳的嫉妒和不满 抵触,  矛盾就从这里开始了
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发表于 2010-2-2 21:37:20 | 显示全部楼层
这些说法可有出处? 除流言不算,马塞纳和苏尔特后来战役中很少能碰到一起,不大会有利益冲突吧。
苏尔特围巴达霍斯也没有需要开脱的失误,总共就有2万兵,歼灭的守军和援军已经接近自己的总数。
见到过的苏尔特信件摘要只是说路上敌军太多,马塞纳和苏尔特走的不是一条线,苏尔特怎么会知道马塞纳进攻葡萄牙沿途的行为呢?再说马塞纳是能抢,可苏尔特自己这方面也不弱,钱德勒讲他在安达卢西亚仅艺术品就捞了150万法郎。如果列举马塞纳这类不是,自己也难以撇清。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-2-2 22:20 编辑 ]
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发表于 2010-2-3 11:21:03 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-2-2 21:37 发表
这些说法可有出处? 除流言不算,马塞纳和苏尔特后来战役中很少能碰到一起,不大会有利益冲突吧。
苏尔特围巴达霍斯也没有需要开脱的失误,总共就有2万兵,歼灭的守军和援军已经接近自己的总数。
见到过的苏尔特信 ...


1 流言是参照《拿破仑和他元帅们的风流轶事》。两月前在五角场万达广场新华书店买的。

2苏尔特可能有人安排在马塞纳手下。毕竟马塞纳的部下也有曾是苏尔特的同僚。

3利益冲突不是半岛开始的,过去拿破仑手下时长久就存在了。苏尔特自己也是以马塞纳为榜样。可能在意大利的分赃问题导致的不快。
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发表于 2010-2-3 18:14:52 | 显示全部楼层
在牵制奥军,帮助拿破仑跨越阿尔卑斯偷袭马伦哥的马塞纳这边的战场。
苏尔特沦为俘虏。却后来被提升为元帅、
絮歇一直对抗牵制着奥军,为马伦哥战役的奠定基础,却被无视
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发表于 2010-2-3 19:10:49 | 显示全部楼层
原帖由 小苏尔特 于 2010-2-3 11:21 发表


1 流言是参照《拿破仑和他元帅们的风流轶事》。两月前在五角场万达广场新华书店买的。

2苏尔特可能有人安排在马塞纳手下。毕竟马塞纳的部下也有曾是苏尔特的同僚。

3利益冲突不是半岛开始的,过去拿破仑手 ...

拿破仑责难苏尔特是因为放跑了拉曼纳的部队(实际上苏尔特有些冤,因为命令到得太晚),这个和马塞纳没有联系,苏尔特用的马塞纳过失开脱还是颇难理解。
苏尔特奉令出征时,马塞纳已经从里斯本兵退50公里,打下巴达霍斯时,马塞纳已经总撤退。马塞纳的部下很难与苏尔特取得联系。
马塞纳夫人老家在昂蒂布,她在那里住了很长时间,不会和苏尔特太熟吧。
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发表于 2010-2-3 19:19:33 | 显示全部楼层
原帖由 絮歇元帅 于 2010-2-3 18:14 发表
在牵制奥军,帮助拿破仑跨越阿尔卑斯偷袭马伦哥的马塞纳这边的战场。
苏尔特沦为俘虏。却后来被提升为元帅、
絮歇一直对抗牵制着奥军,为马伦哥战役的奠定基础,却被无视

第一批元帅有照顾革命时期各军团人选平衡的考虑,絮歇主要是在意大利军团,位置已经很满。絮歇是1797-98年升的准将,资历也稍逊色些。
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发表于 2010-2-3 19:46:51 | 显示全部楼层
1798年3月絮歇是准将,1800年3月絮歇已经是马塞纳将军属下指挥三个师的兵力
在1800年,絮歇全年表现神勇,多次受到法国军事前辈的赞扬。但拿破仑看不到。
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发表于 2010-2-3 20:14:21 | 显示全部楼层
不过在1811年4月,絮歇指挥4万多兵力,当时他还不是元帅。
指挥兵力比一般军长元帅稍多。这是怎么回事
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发表于 2010-2-3 20:20:08 | 显示全部楼层
意大利当时的部队编制小,絮歇的兵总共12000人。并不到图尔库万战役时索汉的一个师的半数(索汉师28000人)。
絮歇1800年表现优秀,但是他能用6千击退埃尔斯尼茨的1万4,还是得益于埃尔斯尼茨接到梅拉斯的调兵命令,不准备打了。
cronologia.leonardo.it/storia/a1800c.htm
将军有时候也可带一个军团,多尔塞纳将军在半岛带的部队最高时也超过了大部分元帅。
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