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[讨论] 枪骑真的不能和胸甲结合吗?我认为这是个可以探讨的问题

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发表于 2011-1-26 14:41:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 snake1492 于 2011-1-26 14:49 编辑

在《红色枪骑兵》这个帖子中,各位斑斑好像都不看好枪骑配胸甲的组合,认为约米尼设想的这种骑兵受战场限制较大,不会有什么威力,只是他老人家的一个妄想而已。http://bbs.napolun.com/viewthrea ... tra=page%3D1&page=9
各位斑竹认为其缺点如下:1 加胸甲以后,马匹负担太重,容易影响冲锋威力。
                        2 枪骑对胸甲骑兵威力不大,因为长枪对胸甲的贯穿能力不强。
    综上,枪骑不适合加胸甲。
    但我有不同观点,我认为那两个缺点实际上不是缺点,理由如下:
    1 胸甲重量不过10KG左右,对一匹良好的战马来说,多这点重量在前几次冲锋中不会有什么影响,要说影响,那也就是在后几次冲锋中会累。但是长枪配胸甲的冲锋威力远远不是纯长枪或纯胸甲能比的。冲锋注重的是威力,10次有超级威力的冲锋应该能胜过20次普通威力的冲锋。我认为冲锋应贵精不贵多,能够在少数几次冲锋中冲垮敌人不是比惨兮兮的多次冲锋要好嘛?
    2 枪骑对胸甲贯穿力的确不大,但我觉得斑竹陷入一个讨论误区,那就是胸甲枪骑在战场上的敌人不止胸甲骑兵而已啊!战场上的敌人有各种骑兵、步兵和炮兵,胸甲枪骑在面对这些敌人时都能发挥良好的效果,怎么可以因为对胸甲威力有限就忽视了它的作用呢?再说了,长枪刺不动胸甲,它可以刺马啊!用刺马战术,我相信胸甲枪骑就是面对一般胸甲时仍能有良好的交换比。
我介绍一下我心中的胸甲枪骑(我将他们命名为铁骑,下文所说的铁骑就是胸甲枪骑)的装备、战法和编制,看看大家对我的新类型骑兵--铁骑有什么观点,欢迎大家讨论。
    装备:铁骑的制式装备为约1米长的军刀1把,约1.4米长的直剑1把,50厘米长的手枪两支,头盔、胸甲各一。第一排的铁骑装备2.2米长的长枪1把,第二排以后的铁骑装备约1米长的卡宾枪1把。
    战法:列阵冲锋时一个战术单位分成五排,第一排铁骑拿长枪,第二排到第五排用马刀。拿长枪的铁骑不采用一般的正握长枪的方法,而是采用枪尖朝下,枪尾搭在肩上的反握法(类似亚历山大的伙伴骑兵),冲锋时,长枪刺入人体的一刹那就松手,避免因为正握而被反作用力冲下马的可能(反正就是正握法第一次冲锋以后长枪也会丢失),穿透敌阵以后,就和第二排以后的骑士一样用直剑抵在膝盖上再冲回本阵。而在本阵上预先布置一些装满长枪的马车,等这些铁骑经过一个回合的冲锋以后能立刻补充长枪进行第二回合的冲锋。第二排以后的铁骑用马刀对付那些第一排铁骑漏过的目标。如果对方阵型严整,则第一排的铁骑由人挨人的紧密队形散开成彼此间留出一个空位的松散队形,第二排以后的铁骑换用卡宾枪,一排一排的上前交替射击,好打乱对方阵型(后四排一共能射击四次,当第五排射击完毕以后,第二排的铁骑应该已经完成了装弹可以再次射击了)。当然,如果对方是已经摆好防御阵型的步兵方阵,就不用换卡宾枪了,因为卡宾枪的射程和威力都比不上步兵的火枪。这种射击战术只适合面对一些没有远程兵器的步兵,或者是一些轻骑兵。
    编制:采用法国200人的骑兵连队为基本战术单位,每一排40人,一个连队可形成一个纵深5排的纵队,一个骑兵团4个连队,根据战场情况可以组成纵深20排正面宽40人的纵队或是正面宽达200人纵深5排的横队。冲锋时以一个团为基本冲锋单位,一个旅辖两个团,进行梯次冲锋(这样便于铁骑在一个冲锋回合后能获得长枪以保持每一回合的冲锋威力,同时也可以给铁骑在两回合的冲锋之间获得一点休息时间来恢复体力)。不一次性将所有骑兵投入战场也便于指挥官根据战场形势进行战术改变,避免突发情况出现时无预备队的尴尬。
    根据我的记忆,法军一共有9个枪骑兵团即36个连队,胸甲骑兵和卡宾枪骑兵78个连队,一共114个连队。在换我的铁骑之后,这三个兵种可以撤销,由铁骑全部取代。考虑到铁骑的训练难度和装备费的高昂,连队数量要减少,由114个减为60个连队即15个团。从其中抽调3个团的勇士做皇帝的近卫骑兵,番号分别为近卫第1、2、3铁骑团,由缪拉统领。剩下12个团组成两个铁骑师即铁骑1师和铁骑2师,每师3个旅共6个团,分别由南苏蒂和奥普尔统领。这两个铁骑师归属于骑兵军麾下,由小克勒曼当军长暨骑兵总指挥。
    这就是我对胸甲加枪骑结合的铁骑部队的设想,我认为这只部队的威力绝对胜过古板的胸甲、卡宾枪和长枪骑兵的威力。大家看完以后有人的捧个人场,有砖的捧个砖场。最后,祝大家兔年快乐、身体健康、万事如意!

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发表于 2011-1-26 15:23:40 | 显示全部楼层
回复 1# snake1492


    曾看到过一种说法:18世纪和N时代胸甲骑兵不使用长枪是个错误,19世纪后期许多甲骑团便改为第一列长枪,第二列直剑,不知是否如此。确实,前排长枪后排直剑的组合既加强了冲锋,又不会削弱混战能力。

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发表于 2011-1-26 15:32:22 | 显示全部楼层
成功的战例有吗?
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发表于 2011-1-26 15:35:01 | 显示全部楼层
回复  snake1492


    曾看到过一种说法:18世纪和N时代胸甲骑兵不使用长枪是个错误,19世纪后期许多甲 ...
Rhodoks 发表于 2011-1-26 15:23

19世纪后期胸甲已经快退出舞台了,美国的麦克莱伦(就是后来波托马克军团司令)在克里米亚战争后的报告里面认为
It would, therefore, seem that heavy cavalry would be worse than useless for our purposes, and that we need only light cavalry, in the true and strictest sense of the term.

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发表于 2011-1-26 15:38:15 | 显示全部楼层
回复 3# 蓝色拿破仑
    …这貌似只是个假设。。。
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 楼主| 发表于 2011-1-26 15:40:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 snake1492 于 2011-1-26 15:51 编辑

应该是第二排马刀。我看到的是波兰枪骑兵除了装备长枪以外还要装备直剑和马刀。因为长枪在第一次冲锋以后很容易丢失(或者是刺在人体或马体内拔不出来或者是冲刺时力量太大而折断),所以为了后面的冲锋才装备直剑。用直剑抵在膝盖上冲锋一样有很大的威力。而马刀则是为混战准备的,因为每次冲锋后都会有部分骑兵落单陷入混战中,这时马刀的威力就胜过长枪或直剑了。
而且波兰枪骑好像还同时装备卡宾枪……当波兰枪骑面对敌方枪骑时,他们会先在远处用卡宾枪打散对方枪骑的阵型然后再冲锋,这是波兰人自己想出来的克制枪骑的猥琐战术
但这样一只枪骑部队就装备了太多的武器,太重,还不如少一两件武器换装胸甲。而且枪骑的训练科目太多:要练长枪、直剑,又要练马刀,还要练卡宾枪,还有严格的骑术……枪骑兵会累死的。这也是为什么当时有些人鄙视枪骑的原因,认为枪骑难练易破不划算。
所以我设想的铁骑将长枪与卡宾枪分别装备不同排的人,这样既减少了马匹的负重又减少了训练的科目,一举两得呢!
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 楼主| 发表于 2011-1-26 15:49:19 | 显示全部楼层
我只是提出一个假设而已……这种铁骑的适用时期我限定在1792到1820年之间。假设皇帝拥有这样一只骑兵会取得什么样的效果?如果是反法联盟的人拥有又会有什么效果?在战争中能发挥多大威力?会受到什么限制?大家就这些问题谈谈自己的看法吧
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发表于 2011-1-26 15:51:11 | 显示全部楼层
1.“但是长枪配胸甲的冲锋威力远远不是纯长枪或纯胸甲能比的”胸甲只是加大了对刀剑的防御力。怎么连冲锋威力都加大了呢?
2.“铁骑的制式装备为约1米长的军刀1把,约1.4米长的直剑1把”要么配军刀,要么配直剑。两把完全没有必要。这里要拍下转,你对刀剑似乎不是很了解。刀的长度太长了,你说的军刀是指什么?如果是马刀的话,那就太长了。一把双手持的日本打刀:刃长在80cm-60cm之间,加上刀柄,最多也就1米,而且是双手持刀。至于直剑,1米4的直剑绝对单手难以挥动,而且就算全力击中敌人,你的手腕是无法承受的。
3.枪骑兵的作用就是在于他那长度非凡的长矛可以在步兵刺刀的有效杀伤范围外刺杀敌人,在面对骑兵时候,他们还是要换刀作战的。
4.“穿透敌阵以后,就和第二排以后的骑士一样用直剑抵在膝盖上再冲回本阵。”你这个穿过敌阵是什么意思?如果是从敌人阵型中穿过去了,那就根本没必要再回本阵了,直接冲杀散落的敌人。
5.“这种射击战术只适合面对一些没有远程兵器的步兵,或者是一些轻骑兵。”不好意思、、、、似乎那个时代没有没有远程兵器的步兵吧?至于对付轻骑兵,当时火器的有效杀伤范围也就100米内。人类跑百米也就10秒的事。如果是轻骑兵的话。。。
胸甲骑兵,枪骑兵,猎骑兵,骠骑兵,龙骑兵他们的分工不同,作用不同,所以才要有这些兵种。如果把他们合在一起的话,不会像游戏那样产生超级兵种,这也仅仅是个假设
就先说这么多吧
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发表于 2011-1-26 15:54:50 | 显示全部楼层
“而且波兰枪骑好像还同时装备卡宾枪”当时所有骑兵都有步枪
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发表于 2011-1-26 16:03:08 | 显示全部楼层
1 胸甲重量不过10KG左右,对一匹良好的战马来说,多这点重量在前几次冲锋中不会有什么影响,要说影响,那也就是在后几次冲锋中会累。但是长枪配胸甲的冲锋威力远远不是纯长枪或纯胸甲能比的。冲锋注重的是威力,10次有超级威力的冲锋应该能胜过20次普通威力的冲锋。我认为冲锋应贵精不贵多,能够在少数几次冲锋中冲垮敌人不是比惨兮兮的多次冲锋要好嘛?
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注意,马匹负重可不止冲几次锋的问题,同时还要携带全副装具在各种条件下长途行军,近代骑兵又只有一人一马,别说10千克,1千克也是要斟酌斟酌的分量。Elting提到为何华沙大公国只有一支胸甲骑兵,原因就是当时波兰没有适合重骑兵的马匹。
至于长枪的问题,主要还是训练,像拿战这样大规模的战争,兵员素质和训练都很不足,到拿战后,骑兵又越来越少上战场了。反对枪骑兵的重要论点几乎都是针对不会用,在轻骑兵冲锋阵亡的那位诺兰·刘易斯是反枪骑兵派著名人物之一,他认为长枪这东西在不会用的人手里连衣服都刺不穿。
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