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[讨论] 抗日战争时期,中国哪里的军队最能打

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发表于 2012-1-5 12:21:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2012-1-5 15:03:06 | 显示全部楼层
八路,新四和其他GCD武装
如果把GMD掌握的资源都提供给GCD,GCD有能力单独将游击战升级为正规战,把日寇逐出中国
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发表于 2012-2-18 22:51:25 | 显示全部楼层
一等新兵 发表于 2012-1-5 15:03
八路,新四和其他GCD武装
如果把GMD掌握的资源都提供给GCD,GCD有能力单独将游击战升级为正规战,把日寇逐 ...

抗战片看多了,真把鬼子当面人了?
可实际上,八路军对阵日军,基本上也是十打一也不一定占上风,和国军相比还有所不如。
敌后游击战确实打得不错,但前提是正面战场牵制了日军的主力。即便如此,八年时间里鬼子发动上万人以上的对游击区作战也就这么两次。每次都给我们造成了“极大的困难”
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 楼主| 发表于 2012-3-29 16:26:01 | 显示全部楼层
是阿,1946、1947年的共军,才刚刚达到1937年鬼子正规军的战斗力。
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发表于 2012-3-30 16:41:06 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2012-3-29 16:26
是阿,1946、1947年的共军,才刚刚达到1937年鬼子正规军的战斗力。

这个没有吧。
还没虽说国军也有进步,但也没达到一个解放军对付四五个国军的程度吧
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发表于 2012-3-30 19:56:39 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-2-18 22:51
抗战片看多了,真把鬼子当面人了?
可实际上,八路军对阵日军,基本上也是十打一也不一定占上风,和国军 ...

八路掌握的资源和果军完全不是同一个等级啊,八路的兵工厂还是原始小作坊,果军则是大工厂外加美国苏联的援助。八路每个兵最多三发子弹然后就是拼刺刀,这种玩法能一对一打赢鬼子就是天顶星人不是地球人了。

至于正面战场就不要提了,高级军官指挥不力,光头和军阀内部不和,政府始终在后退,军队大量在投降。八路至少还在收复失土,果军45年还要玩千里大溃败。要不是下层官兵哪怕是被拉壮丁拉来的浴血奋战,光头就要到外国去组织流亡政府了。
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发表于 2012-3-30 19:57:50 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2012-3-29 16:26
是阿,1946、1947年的共军,才刚刚达到1937年鬼子正规军的战斗力。

1937年的鬼子是军事素质最高的一批,大扩军后素质掉得厉害。
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 楼主| 发表于 2012-3-30 20:08:22 | 显示全部楼层
倒想问问大家,为什么国军无论对共军和日军的较量都是败多胜少?堂堂国军,被日军摧枯拉朽,被共军包了饺子团子也不在少数。为什么打仗这么不行
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 楼主| 发表于 2012-3-30 20:11:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 小苏尔特 于 2012-3-30 20:19 编辑
ViveI'empereur 发表于 2012-3-30 16:41
这个没有吧。
还没虽说国军也有进步,但也没达到一个解放军对付四五个国军的程度吧


45年以后共军可有苏联作后盾拉,武器什么的都是苏维埃送来,再也不要自制小米加步枪了,光火炮数量和质量就不比国军差
论精神面貌,好比1813年的普军。

共军真的成建制了,成规模了,装备搞起来了。战斗力就翻几个跟头
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 楼主| 发表于 2012-3-30 20:14:42 | 显示全部楼层
ViveI'empereur ,你是不是以前那个。。

我看你名字才突然想起来,好熟悉。

刚发现原来是老前辈了

只是为什么用那个头像,以前的头像不是满好吗

每次我看到这张达武的光头,心情就好不起来

这头像说实在的太阴郁了
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发表于 2012-3-30 20:18:58 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2012-3-30 20:11
45年以后共军可有苏联作后盾拉,武器什么的都是苏维埃送来,再也不要自制小米加步枪了,光火炮数量和质量 ...

看到第一句话忽然发现你估计和我不是同一个位面的。
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 楼主| 发表于 2012-3-30 20:24:26 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-30 20:18
看到第一句话忽然发现你估计和我不是同一个位面的。

你说的很对。
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发表于 2012-3-30 20:26:44 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2012-3-30 20:11
45年以后共军可有苏联作后盾拉,武器什么的都是苏维埃送来,再也不要自制小米加步枪了,光火炮数量和质 ...

http://v.youku.com/v_playlist/f3776527o1p0.html
开国大典阅兵式,一件苏制武器都没有。
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发表于 2012-3-30 20:28:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 ViveI'empereur 于 2012-3-30 20:30 编辑
句章居士 发表于 2012-3-30 19:56
八路掌握的资源和果军完全不是同一个等级啊,八路的兵工厂还是原始小作坊,果军则是大工厂外加美国苏联的 ...

国军高级指挥不利不知从何说起。
李宗仁的台儿庄大捷,杜聿明的昆仑关血战,薛岳的天炉作战,哪一次不是名震抗战史的。
日本人称在八年抗战中在大陆阵亡的40万中,和国军有关联的占到80%!国军拿了美苏的武器,是在前面和小日本真刀真枪的血拼,做着抗日战争的中流砥柱。
倒是我们如今反复提到的百团大战,却遭到了八路军内部的猛烈抨击,“毛泽东批评说暴露了我们的力量,引起了日本侵略军对我们力量的重新估计,使敌人集中力量来搞我们。”--聂荣臻回忆录
日军战史怎么说百团大战之后的华北形势的呢。
经过对八路军的集中扫荡之后,【中国北部での日本側治安活動の成果は著しく高まった】『支那事変陸軍作戦(3)』
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发表于 2012-3-30 20:30:51 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2012-3-30 20:24
你说的很对。

苏联在东北支援的,是打日本关东军的战利品。
对中国武器支援,要到朝鲜战争开始。

倒是对果军,苏援相当多。
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发表于 2012-3-30 20:34:16 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2012-3-30 20:08
倒想问问大家,为什么国军无论对共军和日军的较量都是败多胜少?堂堂国军,被日军摧枯拉朽,被共军包了饺子 ...

令行禁不止,内部派系斗争激烈,军队上下腐败严重。
尤其是这个派系斗争,真是一个致命伤。明明是友军,但是看到你在战斗中损失惨重的话,比自己打了胜仗还高兴
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发表于 2012-3-30 20:36:53 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2012-3-30 20:11
45年以后共军可有苏联作后盾拉,武器什么的都是苏维埃送来,再也不要自制小米加步枪了,光火炮数量和质 ...

即便解放军战斗力翻了几番,还远没有做到一个大队能打垮一个师的地步。
事实上,国民党军队中还有令解放军闻风丧胆的部队
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发表于 2012-3-30 20:37:21 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2012-3-30 20:14
ViveI'empereur ,你是不是以前那个。。

我看你名字才突然想起来,好熟悉。

这个也怪我
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发表于 2012-3-30 20:46:22 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-30 20:28
国军高级指挥不利不知从何说起。
李宗仁的台儿庄大捷,杜聿明的昆仑关血战,薛岳的天炉作战,哪一次不是 ...

果粉太多了,我懒得多讲。

“为了防备八路军破坏通讯线路和交通线,需要有人整晚不睡地值班,每隔一小时就要与相邻的分队互通电话,检查通讯线路是否畅通。”

——[日]藤原彰:《中国战线从军记》(四川出版集团,四川人民出版社2005年版)第一章下面小标题“驻扎刘窝的分队长”

以下内容选自《华北治安战》上册,天津人民出版社1982版

216页,有如下原话:“共军无论在质量上、数量上均已形成抗日游击战的主力。因此,占领区内治安肃正的主要对象,自然是中共势力。”标题是《1940年春中国军和地方治安状况》。

223页,1940年肃正工作的根本方针:“为此,方面军的讨伐重点,必须全面指向共军”

226页《1940年度第一期肃正建设纲要》“讨伐重点指向剿灭共产匪团”

227页,要领“讨伐重点在于剿灭共军”

236页,《1940年度第一期肃正建设计划》“共军对我占领区的进犯越来越频繁,已成为今后肃正工作上最严重的问题……今后的讨伐肃正的重点必须集中指向共军,全力以赴,务期将其全歼。这是我们在计划中明确的意图”

253页《华北地区思想战指导纲要附录书》第四章第二节“进行讨伐行动时,重点指向共产军、匪”

362页:“蒋系军队一直处于颓势……据此,方面军将工作重点至于对共施策上,进一步针对实际情况,予以加强。”

364页:“1941年在肃正建设上的重点事项:一、关于行动措施的重点集中问题 肃正的重点,仍然在于剿共。”

以下内容来自下册

“1942年度……治安肃正的重点,应放在以剿共为主的作战讨伐上”——《1942年度治安肃正建设计划大纲》,摘自《华北治安战》下册第二章第二节

“1943年3月24日,方面军召开所属兵团参谋长会议,下达了“1943年度华北方面军作战警备纲要”,其原文已失,根据有关资料推断,其概要如下:

方针:方面军应贯彻野战军的特性,将作战警备的重点指向共军。”——同上书,下册第四章第一节

“方面军认为剿共第一,治安肃正应首先讨伐共军。”——同上书,下册第四章第二节

保定附近,数百农民每周2次夜间破坏铁路,一个晚上可拆走10截铁道,砍掉28根电线杆,迫使日本人全部换成新的。几个月内由于破坏铁路能造成日军列车出轨事故几十起。

——[美]爱泼斯坦:《历史不应忘记》,五洲传播出版社2005年版,106、107页

缴获一个击毙日军的日记,日记上反复记录新四军破坏桥梁和日军天天修桥的事。

——[美]史沫特莱:《史沫特莱文集?第一卷,中国的战歌》,新华出版社1985年版,239页。

以上说明游击战的有效性

“由于我地面部队的迅猛前进,以及第6飞行战队池田中队超过行动半径的限度轰炸敌人列车、切断铁路等,成功地缴获了存放在桂林、柳州以西地区的大量弹药、被服、航空燃料、铁路器材、机器等军需品,为后来第11军的自战自存活动带来了很大好处,甚至出现奇异的现象——日军制式武器的弹药显著不足,前线部队几乎均以缴获的机枪等做为主要装备。”

——[日]服部卓四郎:《大东亚战争全史》,商务印书馆出版1984年版,1359页

“日军所获得的物资中用处极大的还有当地粮库保存的500吨大米,因为都是已经脱了壳的大米,所以应该是军用大米。有了如此之多的粮食,日军无须再为部队的主食供应问题担心了。”

——[日]藤原彰:《中国战线从军记》四川出版集团,四川人民出版社2005年版,第三章“遂赣作战.从赣州到新城”

“那里有兵站医院,日军在那里还得到了大量的对于卫生所必不可少的医药材料。特别是日军得到了大量用于预防疟疾的药物奎宁(即金鸡纳霜)的糖衣片剂,对于缺医少药的日军来说,这些药品是非常有用的东西。由于补给的断绝,没有奎宁,所以疟疾对日军是很大的威胁。因为营养失调导致身体衰弱以后,就很容易感染上疟疾,如果得不到及时治疗,很多人就会因为体力衰竭而死亡,成为在战场病死的最大原因。在这里找到了大量奎宁,就能够挽救很多日本军人的生命。”

——[日]藤原彰:《中国战线从军记》四川出版集团,四川人民出版社2005年版,第三章“遂赣作战.从赣州到新城”


以上为正面战线的光辉战绩

“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”

——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节

“及至南京,听到汪记政权收束前之情形更是闻所未闻。当中最令人感到诧异的乃是伪军中的知名将领数人,我们过去以为是汉奸及黄埔败类的,到头乃证明确是奉有我方密令降敌,他们也在收编期间来渴郑副长官。”

——黄仁宇:《大历史不会萎缩》《1945年的上海》

“在此次作战中,山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力,作为我方友军参加了战斗,此点值得注意。”

——《华北治安战》,下册第一章第一节

“后来在我任中国派遣军总司令官的末期,估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40万人,其中华北部分即达30万人左右。”

——[日]稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版,328页


倒是对打击八路很积极


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发表于 2012-3-30 20:57:51 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-30 20:28
国军高级指挥不利不知从何说起。
李宗仁的台儿庄大捷,杜聿明的昆仑关血战,薛岳的天炉作战,哪一次不是 ...

像這次長沙會戰,我們有這樣雄厚的兵力,有這樣良好的態勢,我們一定可以打敗敵人,一定可以俘獲敵人很多的官兵,一定可以繳獲敵人無數的軍械!即使沒有一萬俘虜,也總應該有一千!一千沒有,總要有一百!一百沒有,少而言之,也應該有十人,但是現在你們連十個俘虜都沒有!如何對得起自己的職守?!我們軍隊最大的戰功就在於俘虜敵人;現在敵人反而俘虜了我們的士兵,常常穿了我軍制服,混入我們的陣地,我們作戰於我們國土之內,還不能照樣拿到敵軍俘虜嗎!敵人能拿到我們的官兵,所以他就能知道我軍的內容,而我們現在要明瞭敵情,除了努力捕捉俘虜之外,再沒有更切實的方法了!我這句話,不知道已說了幾多回,真是苦口婆心,反覆勸告,如果你們再不遵照作到,真是有愧於你們自己的天職!

http://www.chungcheng.org.tw/thought/class01/0001.htm

传说中的“天炉作战”,居然连一个日本俘虏都没有。
恩,这是光头说的,一定是他吞了薛岳的功劳
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