请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 小苏尔特

[讨论] 抗日战争时期,中国哪里的军队最能打

  [复制链接]
发表于 2012-3-31 08:41:15 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-30 20:57
像這次長沙會戰,我們有這樣雄厚的兵力,有這樣良好的態勢,我們一定可以打敗敵人,一定可以俘獲敵人很多 ...

相比蒋介石的这些话,毛的发言才是惊人:
       1959年7月31日,毛泽东在庐山会议上说:“一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国,蒋、日、我,三国志。”----李锐.<庐山会议实录> 河南人民出版社. 1999-06-01:  424. 9787215030725

到底为了什么抗日,真是令人惊讶
回复

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 09:08:20 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-30 20:46
果粉太多了,我懒得多讲。

“为了防备八路军破坏通讯线路和交通线,需要有人整晚不睡地值班,每隔一小 ...

从小官方抗日文献看多了,还真以为抗战是靠敌后游击战撑下来得
但即便是八股文中,也能看出一些端倪:
从7.7事变到1941年春,国名党军队在正面战场上先后进行重大战役22次,重要战斗3117次,小型战斗38931次,歼灭日军86万人,自身付出了322万人的重大伤亡(中略)
在整个抗战中,八路军、新四军和中国共产党领导的其他抗日武装力量,作战12.5万次,消灭日伪军171.4万人,其中日军52.7万人

再来看看苏联的记者怎么说的
塔斯社记者 共产国际的联络员彼得·弗拉基米洛夫 《延安日记》 1942年7月9日 “八路军的队伍(当然还有新四军),早已停止了对侵略者的主动出击和反击。尽管疯狂的日本军队在中国东南部发动猛烈攻势,日本还威胁要进犯苏联,这种情况至今依然没有改变!!”
回复

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 14:07:01 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 08:41
相比蒋介石的这些话,毛的发言才是惊人:
       1959年7月31日,毛泽东在庐山会议上说:“一些同志认为 ...

什么背景下说什么话,庐山会议是什么时候?
回复

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 14:10:15 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 09:08
从小官方抗日文献看多了,还真以为抗战是靠敌后游击战撑下来得
但即便是八股文中,也能看出一些端倪:
...

《延安日记》是著名的胡说八道的书,原因很简单,那是中苏关系恶化之后苏联搞出来的宣传材料。
至于共党到底有否抗日,看看美国人的报告吧:

回复

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 14:11:35 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 09:08
从小官方抗日文献看多了,还真以为抗战是靠敌后游击战撑下来得
但即便是八股文中,也能看出一些端倪:
...


美国佬可是很认可共党抗日的积极性的
回复

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 14:54:00 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-31 14:07
什么背景下说什么话,庐山会议是什么时候?

你的意思是,毛公开撒谎?他在抗战时期没说过这种话?
“一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识:让日本多占地,才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。”
回复

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 15:53:46 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 14:54
你的意思是,毛公开撒谎?他在抗战时期没说过这种话?
“一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识 ...

不是毛撒谎,而可能是李锐撒谎。庐山会议是历史大事件,也是多年争论的焦点之一,为了把自己的老一辈脱出去关系,所以宣传口径已经调成了“大跃进”是毛一个人的问题,所有错误都是毛的,和其他人无关。可你认为这可能么?这些年来不断有资料和其他人回忆录与这个基本认识想违背的。也就是说你引用的这个说法的可靠性很有问题。

相比之下,我这个是蒋介石全集,正规渠道有档案可查,回忆录的可靠性可就降了一个档次,争议事件,争议作者的带有政治色彩的回忆录,可靠性只会更低。
回复

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 16:04:55 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 14:54
你的意思是,毛公开撒谎?他在抗战时期没说过这种话?
“一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识 ...

按李锐的说法,是毛泽东与一些中央领导同志和彭德怀同志谈话时,他对当时谈话做的记录。然而,这是不太可能的。因进入中央机关的干部、战士都进行保密守则教育。按保密守则规定,不该自己阅看的文电不阅,不该自己知道的秘密事项不探问,首长和别人谈话时躲开。李锐区区一个秘书,怎么可能如此置保密规定于不顾?当时毛泽东等人对他已不信任,他又怎么能充当记录人呢?即使李锐当时作了记录,也需经过机关存档备案。然而时至今日,只见李锐这一份孤证,不见有档案与之相符。何况,据李锐自己说,他的这份记录被陈伯达藏起,后来才找到。陈伯达是什么人?以陈的品行,只凭这一条记录,就足以置李锐于死地。然而,李锐竟并没有被因此追究,为什么?难道是陈伯达突然变好了?这就不禁使人怀疑所谓陈藏李记录说法的真实性。更何况,在“文革”后,当时的当事人要么已死,要么就做为“四人帮”的党羽被打倒,关于当时的谈话情况就只见李锐这一份记录,这就不由让人联想:如果李锐想怎么写就怎么写,谁又能出来对质?如果李锐只把有利于自己的资料拿出来,甚至发挥文人的想象,“制造”一些情节,再拼凑一些当时的材料“加强说服力”,谁又能阻止他?“绝对的权力导致绝对的腐败”,不止适用于官僚,百姓也是如此,文人也不例外。我看,即使李锐只把当时内部材料中有利于自己的部分罗列出来,而被其他不利于他的只一句带过,甚至骂上几句,在“实录”中只有六成的真实,也不会有人认真考察它的真实性的。因为“大跃进”、“文革”等是公认的大灾,谁有质疑就不免要被人归入“为文革招魂”之列,学者一般不会冒这个风险,业余者水平又不够。其实,李锐“实录”不实,虚有其名,在很多历史研究者中已是心照不宣的事。然而,连李锐的记录违反当时的保密规定这一明显的漏洞,都没人指出,这其实很说明问题了。

这是网上关于李锐回忆录的评论,你可以看看。
回复

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 16:08:18 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 14:54
你的意思是,毛公开撒谎?他在抗战时期没说过这种话?
“一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识 ...

即使毛泽东真有那种想法,在当时可能实现吗?1940年春天开始,日蒋双方便在香港、澳门进行“谈判”。日方代号“桐行动”。重庆方面出示的委任状有蒋介石的签名,盖了军事委员会的大印和蒋介石的小印。会谈结果,日蒋双方在共同镇压民众抗日运动、反共等方面达成一致。蒋方同意,华北驻军问题“和平后,由两国军事专家秘密解决之”,蒋方承认伪满洲国。日方代表今井武夫在回忆录中写道:蒋方代表宋子文向今井武夫表示:“蒋委员长表面上姑且不谈,内心在希望和平却是事实”,“目前,在重庆政府内部,反对达成和平的是共产党和冯玉祥。秘密会谈如果实现,当然要镇压共产党。已经订立了讨共计划,如果可能,希望在七月以前就实现......因此要恢复和平恐怕要向日本请求补充武器等的援助。”后来达成协议,准备进行蒋介石、坂垣、汪精卫三人的直接见面会谈,地点考虑在长沙。全面大投降的危险已迫在眉睫。后因美方介入,这次最高级的卖国会谈才未实现。鬼子除对蒋政治上诱降、军事上施压外,还在华北加紧推行“肃正行动计划”和“囚笼政策”,企图摧毁华北各抗日根据地。在日本帝国主义的压力和国民党投降派的劝降下,国民党内部莫衷一是,投降活动日益加剧。同时,日蒋“和谈”期间的一个共同点就是反共,国民党在应付日本的同时并没有忘记反共这件大事。1939年12月,阎锡山在晋西北制造“十二月事变”,进攻山西新军决死第二纵队和八路军第115师晋西独立支队。同时,国民党第97军在晋冀鲁豫包围压迫八路军第129师青年纵队和冀西游击队,国民党第39集团军进攻冀南抗日根据地。1940年2月,蒋命朱怀冰、石友三部向太行、冀南地区的八路军进攻。在这种情况下,毛泽东还想让日蒋斗,日本多占蒋地盘,自己发展,这可能吗?这不是说梦话吗?不过这说梦话的,很可能是李锐。李锐的无知令我吃惊。他完全不了解当时这些情况,我真不知道他究竟是怎么当上中央的秘书的。这种水平的秘书,即使不被错批为“右派”,也很难在中央长期工作的。一个工作时间并不长,而且并不被信任的秘书,居然手眼通天,什么内情都知道,这种事情不是天方夜谭吧?正是从这些细微的方面,我发现了李锐“实录”越来越多的破绽,越来越对这本所谓“实录”不以为然。这本所谓的“实录”,其实是没多大可信度的。但是,我并不想说“大跃进”、“庐山会议”不是祸。那不是胡说吗?所以,我现在并不想过多指斥他的错误,以免被人利用。虽然象我这种态度,可能是造成李锐浪得虚名的原因之一,但毕竟我做到了现在“政治”态度上的正确。我可不想被人划入“左派”,现在是主要反“左”。

以上是对于毛说话合理性的考据。关于蒋介石试图投降的“桐事件”,今井武夫的回忆录里说的很明白,你可以到网上下到回忆录电子版查证。
回复

使用道具 举报

发表于 2012-3-31 16:35:27 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-31 14:10
《延安日记》是著名的胡说八道的书,原因很简单,那是中苏关系恶化之后苏联搞出来的宣传材料。
至于共党 ...

没人说共产党不抗日,但是八路军抗日的力度和战绩与国军相比真的是不在一个级别上。
当然,国民党政府是中国当时的合法政府,所以多出力也是应该的,所以没有必要进行神化。
但是,客观评价是必须也应该的
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2018-6-25 17:39 , Processed in 0.035025 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表