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楼主: 小苏尔特

[讨论] 抗日战争时期,中国哪里的军队最能打

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发表于 2012-3-31 17:06:52 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 17:00
比起你举的,连日本人都否定的所谓蒋要投降的资料来说,可信服不知道要高多少倍

你开始打滚了。

史料的可靠性是怎样判断的?

是一个人孤证的回忆录可靠性高,还是有档案证明的史料可靠性高?

如果你不是想通过辩论搞清楚真相,只是想争一个胜负,那么我就不浪费宝贵的时间了。
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发表于 2012-3-31 17:08:16 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 17:06
国民党军没收复过失地?不会这么无知吧

“1944年5月,由卫立煌将军指挥的中华民国远征军强渡怒江,发起 ...

嗯,确实是我的说法错误了。
那么下一步请比较一下这个收复失地的面积和抗日根据地的面积比如何?
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发表于 2012-3-31 17:12:39 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-31 17:08
嗯,确实是我的说法错误了。
那么下一步请比较一下这个收复失地的面积和抗日根据地的面积比如何?

请问,八路军收复过任何一座大中型城市吗?
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发表于 2012-3-31 17:20:11 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 17:12
请问,八路军收复过任何一座大中型城市吗?

八路军打的是立足农村的游击战,自然不可能去收复大中城市。

总是有一种各讲各的感觉啊,那么简单地将争论概括一下:
八路和果军,谁抗日更积极?
八路和果军,谁作战的效率更高,效果更好?

我的意见是,抗日中果军有胜利,但总体来讲就是明明军力庞大,武器装备相对较充足,资源丰富还占有中央正统地位和外国的外交军事支援,但是表现确是腐败无能的。

请问你是否对此有意见?
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发表于 2012-3-31 17:20:45 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-31 17:04
很好,你提出了异议。但是这段异议只是维基百科的内容,缺乏原始的史料出处。
也就是说,在找到这个谈判 ...

你看清楚了,说宋是蓝衣社特务的,就是你口口声声写回忆录称蒋有投降企图的今井武夫本人(笑)
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发表于 2012-3-31 17:23:34 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 17:20
你看清楚了,说宋是蓝衣社特务的,就是你口口声声写回忆录称蒋有投降企图的今井武夫本人(笑)

请注意同一本书163页的话。
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发表于 2012-3-31 17:27:21 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-31 17:06
你开始打滚了。

史料的可靠性是怎样判断的?

史料的可靠性难道是拿着假资料来自圆其说的人能说的话吗?
阁下口口声声说“关于蒋介石试图投降的“桐事件”,今井武夫的回忆录里说的很明白,你可以到网上下到回忆录电子版查证。”
结果人家今井自己承认,其实他那没有见过面的接头人是蓝衣社的特务,他连蒋介石本人也好,他授权的代表也好,都没有见过面。更不要说什么蒋介石投降的企图了,都是你代替今井想象出来的?

请把今井日文原版的回忆录贴出来,以正视听
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发表于 2012-3-31 17:36:05 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 17:27
史料的可靠性难道是拿着假资料来自圆其说的人能说的话吗?
阁下口口声声说“关于蒋介石试图投降的“桐事 ...

所以说同一本书163页的话被你吞了?

因为谈判者是特务,所以这个事件就是假的?

今井从来没有说过这种话。
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发表于 2012-3-31 17:38:14 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-31 17:36
所以说同一本书163页的话被你吞了?

因为谈判者是特务,所以这个事件就是假的?

请把日文原版贴上来
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发表于 2012-3-31 17:46:51 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 17:38
请把日文原版贴上来

你在打滚,我说的是上海译文出版社的《今井武夫回忆录》163页。
不过这次没有档案证明,所以可靠性降到了和你的李锐回忆录一个等级了。

那么请解释一下楼上保密条例问题,十二月事变问题等等方面的问题如何解释好了。如果这些问题无法得到合理解释,那么李锐的回忆录依然是存疑的。
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发表于 2012-3-31 17:53:25 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-31 17:20
八路军打的是立足农村的游击战,自然不可能去收复大中城市。

总是有一种各讲各的感觉啊,那么简单地将 ...

国军和八路军,抗战积极不积极的标准是什么?是发动战斗的数量还是杀伤敌人的数量?
什么又叫作战效率的高低?依靠正面战场牵制主力日军,占领日军无法顾及的农村地区,这就是效率高?
国民政府表现腐败无能也许不假,但是为抗战付出的牺牲和努力,是共产党也有所不及的
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发表于 2012-3-31 17:57:04 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2012-3-31 17:53
国军和八路军,抗战积极不积极的标准是什么?是发动战斗的数量还是杀伤敌人的数量?
什么又叫作战效率的 ...

又是这一套“牺牲多所以贡献大”的理论。
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发表于 2012-3-31 18:13:06 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-31 17:46
你在打滚,我说的是上海译文出版社的《今井武夫回忆录》163页。
不过这次没有档案证明,所以可靠性降到了 ...

不要转移话题,请把日文原文贴上来。
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 楼主| 发表于 2012-3-31 20:05:56 | 显示全部楼层
我告诉你,八路的,是游而不击。359旅种鸦片。
当年不是日本人侵华救了尚在危难中被围剿的共军?
我也觉得奇怪 但这是我爸说的
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发表于 2012-4-1 09:20:20 | 显示全部楼层
我看说得都挺有道理,不如锁帖以示敬意。
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发表于 2012-4-5 10:37:46 | 显示全部楼层
句章居士 发表于 2012-3-31 17:57
又是这一套“牺牲多所以贡献大”的理论。

除了牺牲大以外,战果也巨大,作战地域最广泛,牵制的日军数量多,对国内人民的振奋也大。
我奇怪,这些都不能称之为“中流砥柱”的话,谁还有这个资格?
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发表于 2012-4-5 10:59:58 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2012-3-31 20:05
我告诉你,八路的,是游而不击。359旅种鸦片。
当年不是日本人侵华救了尚在危难中被围剿的共军?
我也觉得 ...

抗战期间,八路军最大规模的作战就是百团大战(在战后马上被批评为过早暴露实力),战果不详(日本人自己说只有几百~一千)作战区域大部分仅限于华北几个省,而且都是日军兵力无法兼顾的乡村。你说他们破坏敌人交通线吧,可是日本人几乎没有因为他们的存在而影响过什么正面战场的大规模作战。
其实,纵观抗战史料,除了我们大陆把敌后战场作为主要篇幅大加描述以外,无论是中国台湾还是日本基本上都是一笔带过,没什么特别之处。也许,靠八路军的今天炸碉堡,明天埋地雷,一天整死几个鬼子的打法确实是适合武备不齐的八路军的,但是对于全民抗战乃至影响来看,这些手段和正面战场的血拼相比实在是不在一个档次。

PS:八路军种鸦片的事情,早就是不公开的秘密,也不是什么新闻了
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发表于 2012-5-5 05:04:06 | 显示全部楼层
抗战期间,八路军最大规模的作战就是百团大战(在战后马上被批评为过早暴露实力),战果不详(日本人自己说只有几百~一千)
那么,请句章居士告诉我,怎么样才不会暴露实力而又作为中流砥柱做出巨大的贡献?雷锋啊!
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发表于 2013-2-5 23:49:30 | 显示全部楼层
有多大本钱打多大的仗,国军掌握国家资源,中流砥柱流血牺牲责无旁贷;共军深入敌后刀尖上讨生活,存在一天都是对日本的威胁,须知日本侵华的目的就是掠夺资源,以战养战,中国以当时的能力打到那个份上,可以了。
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