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楼主: 偶木散人

[原创] 拿破仑的最后一战滑铁卢战役总结与研究

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发表于 2019-1-5 14:06:44 来自手机 | 显示全部楼层
偶木散人 发表于 2019-1-5 13:17
命令其实不矛盾,你跳出来想一下其实就想明白了。拿破仑全部注意力都在里尼战场,他并不知道内伊在四臂村 ...

不用跳出来想,苏尔特的副官博迪上校给过口头嘱咐如果全军来不了,先叫戴尔隆第一军过来的说法,还称苏参座叮嘱调人别受奈伊干扰。但是,如果博迪的这段回忆有可信度,苏是在预见性很敏锐的且是好心情况下,办了个火上浇油的事。
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发表于 2019-1-5 14:20:12 来自手机 | 显示全部楼层
苏尔特一开始,不就差点把三路过桑布尔河搞砸。他理解战略是强,可强到可以按自己认为合适去改,碰到雾腾腾的情况一样易出事。再说左翼右翼将领中都有几个月前苏尔特要关要毙的叛贼。
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发表于 2019-1-5 18:37:27 来自手机 | 显示全部楼层
苏尔特假如真和让松说了可先抽调戴尔隆的话,让松先把这些交代给奈伊那还好些,但中途认领走就麻烦了。奈伊直接反应最可能是跟他的第七师一样,给要去增援了,就如他后来给富歇写的信那样。而奈伊可以肯定拿破仑不知这边英军隔个把小时就来支援兵,因为早上命令里,拿破仑还在设想下午3点给奈伊命令进发布鲁塞尔,第二天早七点到。既然是中央战略,现在奈伊成了侧面支撑的了,照汉密尔顿说法,博絮森林侧面后面看不见的还能出来多少英军都不清楚。一个多月前,缪拉在托伦蒂诺打中央战略侧面支点被破导致的惨剧不远,戴尔隆从后面来也了解不多少整个战略态势,追过去告个急,最终主意留给戴尔隆去拿并不是很过分。
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发表于 2019-1-5 20:01:37 来自手机 | 显示全部楼层
戴尔隆军掉链子的重要一环,是到了没人认领,连留下的第四师和骑兵师也成了边角料。的却第一军出现的位置别扭,但如果说奈伊该想到如何如何,拿破仑是否也该想到普军留在这么个位置集中重兵跟他直接叫板,会不会有英军撑腰。英军如果聚多了四臂村拿不下,奈伊有没可能接了三点一刻命令,在上不了松布雷夫公路情况下,退一步从罗马古道送个快递,这也不用神才能考虑。战场复杂压力大,计划目标高节点多,拿破仑都会晕乎,到奈伊就水准降不称职,是不够公允的。如前所说,不同纯背锅侠格鲁希,奈伊有他的一份失误,但被夸大甚多。
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 楼主| 发表于 2019-1-8 08:01:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 偶木散人 于 2019-1-8 08:03 编辑

在网上看到的拿破仑后来在圣赫勒拿岛上提到滑铁卢的一些评论,读起来很有趣,抱歉将一些我感兴趣的部分用红色加了重点,供大家参考吧:

1.关于人选
I made a great mistake in employing Ney… I should have placed Soult on my left.… I ought not to have employed Vandamme. I ought to have given Suchet the command I gave to Grouchy.… My ordonnance officers were too young…. I ought to have had in their place men of experience. … Soult (my second in command at Waterloo) did not aid me as much as he might have done.… The men of 1815 were not the same as those of 1792. My generals were faint-hearted men…. I needed a good officer to command my guard. If I had had Bessières or Lannes at its head I should not have been defeated.

Had it not been for the desertion of a traitor, I should have annihilated the enemy at the opening of the campaign. I should have destroyed him at Ligny, if my left had done its duty. I should have destroyed him again at Waterloo if my right had not failed me.

2. 关于威灵顿:

Wellington ought to have retreated, and not fought that battle, for had he lost it, I should have established myself in France…. Wellington risked too much, for by the rules of war I should have gained the battle.


The plan of the battle will not in the eyes of the historian reflect any credit on Lord Wellington as a general. In the first place, he ought not to have given battle with the armies divided…. In the next, the choice of ground was bad; because if he had been beaten he could not have retreated, as there was only one road leading to the forest in the rear. He also committed a fault which might have proved the destruction of all his army, without its ever having commenced the campaign…; he allowed himself to be surprised. On the 15th I was at Charleroi, and had beaten the Prussians without his knowing any thing about it….

[Wellington] certainly displayed great courage and obstinacy; but a little must be taken away even from that, when you consider that he had no means of retreat, and that, had he made the attempt, not a man of his army would have escaped. First, to the firmness and bravery of his troops, for the English fought with the greatest obstinacy and courage, he is principally indebted for the victory, and not to his own conduct as a general; and, next, to the arrival of Blucher, to whom the victory is more to be attributed than to Wellington, and more credit due as a general; because he, though beaten the day before, assembled his troops, and brought them into action in the evening. I believe, however, that Wellington is a man of great firmness. The glory of such a victory is a great thing; but in the eye of the historian, his military reputation will gain nothing by it.



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发表于 2019-1-8 14:19:39 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2019-1-8 17:17 编辑

拿破仑在圣岛的回忆,关于滑铁卢的部分,还是比较期望他是装糊涂而非认真,否则太失水准了。1792的兵,他还是多问问卡尔诺或者儒尔当那些真在那时带过主力部队的老首长们,要不问叛徒拉法耶特也行。那年就是在蒙斯附近,7500法军入侵部队,被5000奥军损失30人就轻松打败了,指挥奥军的就是拿破仑在后来征意大利遇到的头一个对手博利厄。至于说分兵打包抄,象他在利尼下午曾期望的一路端后腰,威灵顿就不能打,非得笨笨地先连一块儿?实际上,威灵顿在布里高地,自己倾向的16日作战计划,就是英军下戈斯利端法军后路,但没拗过格奈森瑙。
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发表于 2019-1-24 17:34:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 stranger 于 2019-1-24 17:46 编辑

昨天读奥曼的半岛战争史第4卷,读到358-359页马尔蒙取代马塞纳时,发现了对马尔蒙的点评,联想起28楼偶木散人贴的马尔蒙点评格鲁希,觉得有趣,翻译一些
先是马尔蒙人品:
他全身心地崇拜自我及成就,完全看不到自身的缺点和失败。他以为自己从没做错过——甚至萨拉曼卡的失败完全是他造成的,却转移到下属身上。他对世上的人没有同情和崇拜。他的大部头回忆录出版后,有名尖刻的评论者说“马尔蒙不仅自我崇拜,而且他的自我崇拜是排他和不宽容的。许多自大的人是看不到别人的优点,他们应调整自身,正确对待同样能力的人,尊重他们。每当马尔蒙遇到其他同僚时就愤怒。他这样自恋,变得与人为敌,诋毁其他显赫的人的声誉。”
但马尔蒙的嫉妒心仅限于他认为足以成为他的竞争者的重要人物。他对下属和不如他的人的态度是善意的和考虑周到的,施恩于人。
根据上述,显然马尔蒙感觉格鲁希是他的有力竞争者


下面是马尔蒙的能力
这位聪明、爱慕虚荣和喜欢炫耀的年轻元帅,常被低估。他是出色的战略家,处理形势迅速果断。他善于制定计划和娴熟地调动部队,在1811年6月和1812年7月充分表现出来。作为组织者,对他怎么称赞都不过分……他的缺点是战术执行。当到了关键时刻,他犹豫不决,完全不同于与此前表现出的技能和决心。论个人勇气他不输于任何将军,但在战斗中很难表现出清醒头脑。福伊将军评论说“在危急时刻,他缺乏大胆和魄力,对面前的军队冷漠毫不关心。讨论局势时他不能面对困难,却想逃避。他是个不错的、有能力的和可敬的人,他和其他人一样对自身才华有误解,他从来不是一个有能力指挥军团的将军。他的表情总是暴露他的犹豫,他太多次、太公开地向太多的人征求意见。……”



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发表于 2019-1-24 19:45:39 | 显示全部楼层
stranger 发表于 2019-1-24 17:34
昨天读奥曼的半岛战争史第4卷,读到358-359页马尔蒙取代马塞纳时,发现了对马尔蒙的点评,联想起28楼偶木散 ...

这点评还是挺到位的。象对骑兵将领,他热捧对他地位威胁不大的小克勒曼,蒙布伦,拉萨勒。缪拉,贝西埃都得靠边,格鲁希本是1809凭功就够跟他争争元帅杖的,也没法得什么好言语。小马论组织还是真有一套,除了半岛,埃尔丁对其在达马提亚的表现也颇多赞誉。
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 楼主| 发表于 2019-2-4 09:30:27 | 显示全部楼层
马尔蒙人品有问题以及他对同僚的评价常常有失偏颇不意味着他对每一个人的评价都不公平,我所读的滑铁卢战役的研究著作的作者引用了他对格鲁希的评价,我愿意相信作者这样引用是有道理的,这是出于我个人对作者的研究态度的信任,否则也没有必要花时间去读该作者的作品。我最近读的滑铁卢的研究作品大部分是2010年以后出版的,相信会在前人的基础上有一些新的发现,也愿意把这些观点分享给大家。当然每个人都会有自己的看法和观点,在这个交流过程中,我自己也收益匪浅,也很欢迎大家就观点进行讨论。
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 楼主| 发表于 2019-6-7 01:59:03 | 显示全部楼层
几个月没有更新这个帖子现在准备重新继续。 没有更新的原因一是前段时间比较忙, 另外一个原因是之所以开这个帖子是由于近一两年来通过对滑铁卢战役资料的研究,发现有很多与过去传统观点不一致的观点,所以想在这里把这些观点和大家分享。 在这个帖子的过程中,出现了一些争论,有些意义的争议我也学到了很多东西很欢迎,但是有些对已经无需争议的观点也进行发复无休止的讨论,就让我非常疲倦,既浪费时间又耽误了我想要分享的主要内容,以致于我曾经有一度考虑是不是还要继续这个帖子。最终我决定继续更新,无论怎样,我还是不想一些错误的信息误导大家,也欢迎如果你有不同的有意义的观点也在这里参加讨论。
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