中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 偶木散人

[原创] 拿破仑的最后一战滑铁卢战役总结与研究

[复制链接]
 楼主| 发表于 2019-1-2 14:28:00 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2019-1-2 14:15
元帅在共和十二年宪法,给了个除当参议员外十六人的限制,当时也就剩三个缺,后来基本上是出缺补缺的节奏 ...

另外,拿破仑从厄尔巴岛回来不是开除了大把元帅吗? 不知道能不能空出名额。如果有的话,可拿破仑还是只提了格鲁希一个,说明其他人在他心目中还是有点不够格。我在这里探讨的是拿破仑的想法,至于其他人怎么想我就不评价了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-1-2 15:04:45 来自手机 | 显示全部楼层
空出的名额,要预留一部分给将军们有念头在战场挣个元帅杖作为动力的。如果赢了的话,热拉尔、穆东、戴尔隆、雷耶他们的元帅杖可能会早个十五、二十年到手。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-1-2 15:12:01 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2019-1-2 19:57 编辑
偶木散人 发表于 2019-1-2 14:21
我觉得还是莫蒂埃最有可能,感觉内伊就是给莫蒂埃做替补的。理由前面都写了。当然这种没发生的事争也没结 ...

奈伊上阵的说法很多,吴塞说是拿权衡到最后,不愿放弃这个久经战阵的士兵偶像。莫蒂埃受命9日到苏瓦松指挥近卫军,直到拿破仑到前沿的13日还在给莫下令把近卫军推进至索尔,阿韦纳一线。第二天(也就是攻击前一天)莫病发无法随军。之间没一点调莫跑左翼去的迹象。从以往作战,苏尔特和莫帅在西班牙组合是个理想的战略布署大家与战术强人的黄金搭档,打出过Ocana和Gebora那种狂胜。而莫放出去单打,战绩就没这么鲜亮了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-1-2 16:27:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2019-1-2 16:44 编辑

莫帅跟左翼的戴尔隆,勒费弗尔-德努埃特也有过节。拿破仑登陆后,消息灵通的富歇煽惑拉勒芒将军说他们哥几个将军拥拿反国王被国王知道,要造反就要趁早。消息传戴尔隆那里,戴尔隆假传命令,合计和勒费弗尔-德努埃特及拉勒芒兄弟合伙进逼巴黎。苏尔特察觉后写信莫蒂埃说怀疑戴尔隆要反水支持那个臭名昭著的篡位者,如属实立即抓。莫帅北上半路正遇上戴尔隆带这部队过来,立刻戳穿戴尔隆的假命令缴了兵权。最后四个造反领头的就勒费弗尔-德努埃特跑了,剩下仨都下了狱。拿破仑能理解苏,莫这种忠国家现政权凭本事尽职吃饭,给国王皇帝都能好好干的人,但官兵理解否就没法说了。莫还是放身边好点。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-1-2 21:19:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 拉摩的侄儿 于 2019-1-2 21:24 编辑
iron duke 发表于 2019-1-2 16:27
莫帅跟左翼的戴尔隆,勒费弗尔-德努埃特也有过节。拿破仑登陆后,消息灵通的富歇煽惑拉勒芒将军说他们哥几 ...

这里还要补充一点,苏尔特给莫捷的原信件里直接提了,如果抓获反贼,直接枪毙。
出处 1815 the return of Napoleon

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?入伍

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-1-2 21:35:11 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2019-1-2 12:58
莫帅原任是指挥近卫军,不是左翼。因生病,位置给了“有古罗马名将之风,有能力指挥十万大军”(拿帝语)的 ...

蒂埃博那段应该是过头了,索科洛夫在他那本奥斯特利茨(Austerlitz Napoléon, l'Europe et la Russie,第390页)里引用了被俘的贝格将军的说法(他摘引的是档案,内容大体上和贝格自传Autobiographie des Generalen der Infanterie Gregor von Berg一样)他被抓住之后很快就遇上了苏尔特

当然蒂埃博黑他可能也无不理由,从贝格自述来看,苏尔特肯定是和旺达姆师在一起……虽然军属炮兵带着12磅炮及时增援圣伊莱尔师不至于和苏尔特完全没关系,但毕竟没跟他们一道
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-1-3 14:34:59 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2019-1-2 15:12
奈伊上阵的说法很多,吴塞说是拿权衡到最后,不愿放弃这个久经战阵的士兵偶像。莫蒂埃受命9日到苏瓦松指 ...

爵爷,问一下在葡萄牙战役里莫尔捷至关重要的第5军的指挥上级是皇帝本人么?在半岛有部队有权调动其么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-1-3 15:46:21 来自手机 | 显示全部楼层
按纳夫奇格的1811年7月战斗序列,苏尔特的南方军团下辖第1,3,4,5军,第五军直接上级是苏尔特,如无皇帝直接干预苏是调得动的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-1-3 18:19:48 | 显示全部楼层
补充一下前面对拿破仑的计划是否到`卓越`及突然性多大的资料。来自威灵顿信件第十卷。这是开战前近一个月的5月16日一个给哈丁,一个给老布等联军高层指挥的。可以看到,拿破仑的集结已经早是公开的秘密。除了此时还没到的右翼(从摩泽尔过来的第4军,莱茵的德洛尔师),临战开过来的预备骑兵主力,近卫军这三支外,中央的3,6军,左翼第1,2军人员,编成,位置都已经知道了。


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?入伍

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-1-4 03:18:18 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2019-1-3 18:19
补充一下前面对拿破仑的计划是否到`卓越`及突然性多大的资料。来自威灵顿信件第十卷。这是开战前近一个月 ...

这些信息对你的观点没有什么证明价值,我觉得你的知识太多但缺乏军事常识。1815年战役前的情势是非常复杂的,开战前各种情报信息混杂,这些资料只是展示了联军获得的法军在部署信息,并没有确定法军就会主动入侵比利时。从事后看这些部署信息是准确的,但是别忘了还有很多的其他矛盾的信息同样也会混杂在里面,影响联军的决策,只是没有列在这里罢了。如果跟据这些信息就可以确定法军的进攻行动,你去看二战期间1944年盟军登陆地点一定会判断是加来而绝不是诺曼底。另外即使联军提前获知法军的部署位置,但也不意味着法军就会主动进攻,也可能是为了准备迎接联军的进攻而做的准备,因为毕竟比利时的英普军是可能最先入侵法国的,而且这个行动就计划在6月底或者7月。这些道理还要我给你解释吗? 实际的情况是5月份联军当然会对法军主动进攻做准备,同时也在准备主动入侵法国的行动,关键是他们认为哪个可能性更高。同时他们还收到各种来源真假难辨的情报,这对他们的判断是随时有影响的,事实上为了达到突然的效果,法军直到6月14日才开始集结,请问在5月初仅仅凭几份法军的部署情报就可以轻易得出联军已确认拿破仑会主动进攻的结论,太小儿科了吧,战争哪里有那么简单。

事实上,5月初联军不仅在准备法军可能的进攻,同时还在准备主动进攻法国的计划。

On 3 May, Wellington and Blücher met at Thirlemont to discuss their strategy to defeat Napoleon. At this time they were both building up their forces with a view to an offensive into France in concert with the other allied armies, probably in July.

不可否认在5月期间联军是准备了应对如果拿破仑主动进攻威灵顿和布吕歇尔如何互相支援的问题,但这个方案由于双方的观点不同其实是有漏洞的,这个以后再讲。

By the end of May, both allied armies were complete and ready to start the campaign. As no threat had developed, when Blücher made an official visit to the Netherlands between 28 and 30 May, all the talk was of an allied offensive into France; all thoughts of coordinating defensive arrangements had been forgotten and the dichotomy between forward and rearward concentrations was no longer an issue.

Just a few days before Napoleon launched his offensive, Blücher had written to his wife, ‘We shall soon enter France. We might remain here another year, for Bonaparte will never attack us.’

当然进入6月份,联军越来越倾向于法军会主动进攻,
Wellington and Blücher ...both commanders had very effective intelligence networks and were well aware the French were concentrating. These networks had reported the intensive build-up of troops to the front of the Prussian outposts, and however hard the French tried to camouflage their presence, the Prussians received a steady trickle of information on their arrival. From the 12th, the forward formations were clear that a French offensive was imminent and this information was passed back up the chain of command.

6月13日,布吕歇尔开始调整普军的位置准备应对法军的进攻,但是这些都还不能百分百确定法军的进攻时间以及进攻地点。 总体上上,法军的进攻行动虽然没有达到百分百的突然性,至少还有一定的效果的,而且完全不是联军5月初就认定法军要主动进攻这种情况。否则以威灵顿和布吕歇尔这样优秀的指挥官,在5月28-30日的会议期间居然没有讨论如何共同防御的问题还在讨论入侵,这不是让人笑掉大牙吗。

另外,拿破仑选择的攻击两军的结合部也是很高明的,这里面的玄机后面准备详细说,别忘了还有佯攻的可能, 看看威灵顿的反应:

Still convinced that the move of the French army to their new concentration areas was a feint, Wellington took no such precautions and awaited fresh intelligence to confirm that Napoleon was not going to launch his offensive on Mons before he committed himself.



回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|中国拿破仑

GMT+8, 2024-11-22 01:52 , Processed in 0.031447 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表