摘录：豫东战役的坦克大战—邱清泉与“猛虎”坦克部队

朔风

原帖由 kytyzob 于 2008-1-11 11:02 发表
是讲哪次作战的？德国105毫米榴弹炮，应该属于轻型伴随火炮啊！

讲的仍是歼灭日第14师团的泰山作战行动。
邓贤说，那是国军当时口径最大的榴弹炮了。。。该炮兵团任务是揣掉日军的115毫米榴弹炮发射阵地，结果被人揣了。

kytyzob

查了下，有点小错误，当时74军58师炮营装备6门105毫米榴弹炮，属于伴随火炮！105毫米成团的，记忆中好象没有！

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2008-1-11 10:21 发表


好资料。火力也不是想象中的那么不济，几个师加起来火力还是可以应付日1个师团的。
另外国军1个军有没有军属的炮兵部队？师属好像没有大口径榴弹炮啊。

火力从纸面上来看，似乎差距不大。但是实际上，配备率肯定较低。
而且，国军成分复杂，中央军、军阀的部队使用的武器不一，后勤补给极度困难。激战几天以后，估计前线部队就有不少会出现弹尽粮绝的情况。

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2008-1-11 11:09 发表
组织确实混乱，从国军与日军打的几次大战役来看，感觉国军组织大兵团作战的水平不行，编制混乱，且内部还有党争派系相伐，部队也是越打越弱。

我觉得您说中了问题的关键。
国军各部队之间确实缺乏沟通、联系以及配合，没有大兵团联合作战的能力。造成这种结果的原因除了参谋制度的不健全，通讯手段的落后以外，派系斗争才是真正元凶。
中央军和地方军阀的关系就不说了，即便是中央军内部，什么陈诚系、何应钦系的部队就互相看不顺眼。要是敌对派系的国军在战斗中损失惨重了，说不定会有人比打了胜仗还高兴。日本人进攻友军的阵地，不仅不去救援反而等着看热闹。
这样一支内部互不信任、疑神疑鬼的军队如何能打胜仗。所以，每次会战，看似中国军队人数众多，装备也不差，但面对远远少于自己的敌人往往被人家象赶羊一般，打得四散奔逃。这种现象在抗战初期尤为明显，实在是为国人所痛心

iron duke

原帖由 kytyzob 于 2008-1-11 10:13 发表
甲种调整师编
（一）师直属部队：1个炮兵营：3个榴弹炮连（12门75毫米山炮）,1个战防炮连（4门37毫米战防炮）,1个高射炮连（4门20毫米高射炮）;1个工兵营;1个通信营（2个有线通信连，1个无线通信排）;1个辎重营;1个特务营;1个卫生队（平时为师医院）.
（二）师辖2个步兵旅：
旅辖2个步兵团：
团直属部队：1个迫击炮连（6门83毫米迫击炮）,1个小炮连（6门20毫米机关炮）,1个通信连 ,1个特务连
团辖3个步兵营：
步兵营直属部队：
1个机炮连（6挺重机枪，2门82毫米迫击炮）
营辖3个步兵连：连辖3个步兵排：排辖3个班（每排3挺轻机枪，30支步枪）
全师记有13854人,马3508匹,步枪6127支,轻机枪254挺,重机枪75挺,迫击炮24门,步兵炮24门,野战炮36门
乙种整理师
乙种整理师编制为两旅四团制。师有山炮营，装备卜福斯75毫米山炮12门；

甲种师的“步兵炮24门,野战炮36门”是指哪些呢？
按乙种师的山炮营12门，甲种师似应该也是3个连一共12门，而不是1连12门(共36)。


对照下日本驮马制师团：
75mm山炮：炮兵联队36+步兵联队4x4 =52
75mm野炮：炮兵联队12
步兵炮(92式70mm？)：步兵联队4x4+大队4x3x2=28

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-1-11 19:57 编辑 ]

iron duke

搜到二战论坛·天使奥斯卡写的一篇。大致明白了，36门野(山)炮是编1个炮兵团的整理师，但没来得及实施。编12门野(山)炮的是以现有部队加以充实的调整师，为国军基础。
http://hi.baidu.com/oldmonk/blog ... 97e40e7bec2c99.html
实际基本上连12门的标准尚未到。

每师基本上都缺编师属一个炮连（每师只有八门山野炮），团属四个战防炮连，师属一个高炮连，团属小炮连（即德国步兵炮）也全部缺编。还有其他附属部队亦不完全齐全，若干师团或有战防炮和小炮编制。可见国军就算是武装这二十个调整师亦属相当吃力。至于整理师，更是想都不敢想的事。所以现在论者说什么整理师如何如何，调整师如何如何，都是镜花水月。我国民抗战初期武力骨干，只有这二十个调整师。

如此算鬼子1个头等师团炮兵火力大概是国军1个师8倍左右。

战役集团火力这里有个1939年在南昌附近的例子：
http://www3.plala.or.jp/takihome/artillery_history.html
日军一次炮火准备动用了200门炮，其中近100门为100毫米以上的重炮。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-1-11 20:38 编辑 ]

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-1-11 12:47 发表


我觉得您说中了问题的关键。
国军各部队之间确实缺乏沟通、联系以及配合，没有大兵团联合作战的能力。造成这种结果的原因除了参谋制度的不健全，通讯手段的落后以外，派系斗争才是真正元凶。
中央军和地方军阀 ...

不过抗战初期对的是军阀旧部，还有为保全自己这点军力而与日本人妥协的例子，许多军阀手下的兵都是“匪兵”，从地方上招来的一群流氓地头蛇什么的，战斗力自然差，而且没有任何战斗意识。

朔风

装备野（山）炮12门，小炮24门，82迫击炮24门

kytyzob

原来打算买96门32倍150榴弹炮的,结果只买得起24门,还用钨和锑矿10年为抵押分期付款!
可怜的是,原装备150榴弹炮(德制)的重炮团,到抗战后期没有补充,干脆全改装备105榴弹炮(美制)了!