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楼主: 朔风

[整理] 摘录:豫东战役的坦克大战—邱清泉与“猛虎”坦克部队

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 楼主| 发表于 2008-1-11 10:06:54 | 显示全部楼层
原帖由 Franc.She 于 2008-1-11 10:01 发表
这么说吧。国军一个军的人数就比日军一个师团的人数要少(至少不多),装备、火力(尤其是重武器)上更差,你说国军一个军能单独对付得了日军一个师么?


阁下给的国军满编1个师1.1万,一个军假设是3个师组成,已是3.3万。日军普通的1个师团最多不就2万多吗,兵力上是差不多的。
关键是双方的重武器,若有详细数据更好。VIVE兄的资料把日师团的重武器数据给出个大概,不知国军那边是多少。
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发表于 2008-1-11 10:13:23 | 显示全部楼层

回复 49# 的帖子

呵呵,战前战后都挺乱的,有叫整编师的,有叫整理师的,有叫调整师的,林林总总,不一而足,所以就难免表达不清楚!
国军30年代60个整编师方案计划编制如下:
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
甲种调整师编
(一)师直属部队:1个炮兵营:3个榴弹炮连(12门75毫米山炮),1个战防炮连(4门37毫米战防炮),1个高射炮连(4门20毫米高射炮);1个工兵营;1个通信营(2个有线通信连,1个无线通信排);1个辎重营;1个特务营;1个卫生队(平时为师医院).
(二)师辖2个步兵旅:
旅辖2个步兵团:
团直属部队:1个迫击炮连(6门83毫米迫击炮),1个小炮连(6门20毫米机关炮),1个通信连 ,1个特务连
团辖3个步兵营:
步兵营直属部队:
1个机炮连(6挺重机枪,2门82毫米迫击炮)
营辖3个步兵连:连辖3个步兵排:排辖3个班(每排3挺轻机枪,30支步枪)
全师记有13854人,马3508匹,步枪6127支,轻机枪254挺,重机枪75挺,迫击炮24门,步兵炮24门,野战炮36门
乙种整理师
乙种整理师编制为两旅四团制。师有山炮营,装备卜福斯75毫米山炮12门;战防炮连,装备奥地利百禄式47毫米战防炮4门;工兵营、特务营、通讯连、骑兵连、野战医院各一个。旅直辖部队为迫击炮连、(120毫米炮4门)、工兵连、特务连、通讯排、卫生队等等各一个。团有4~6门81迫击炮,营有6挺重机枪,每连一个掷弹筒。每班一挺轻机枪,每师约1万多人
同时还存在一个特例,即中央军校教导总队--这是一支装备最齐全,训练最正规的精锐之师.该师1937年11月扩编为3旅6团的甲种师,总兵力达三万余人,其中3个团即第1、第3、第5团为全德式装备,另3个团(多为新兵)则在整训之中。基本编制如下:
(一师直属炮兵营、骑兵营、工兵营、通信营、军士营、特务营、输送营各1个。
(二)师辖3个旅,旅辖2个团。
以全德式装备的第1团为例:榴弹炮连、战防炮连、通信连、输送连各1个。团辖3个步兵营;步兵营辖3个步兵连(9挺轻机枪)、1个重机枪连(6挺重机枪)、1个迫击炮排(2门82毫米迫击炮)
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 楼主| 发表于 2008-1-11 10:21:40 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2008-1-11 10:13 发表
呵呵,战前战后都挺乱的,有叫整编师的,有叫整理师的,有叫调整师的,林林总总,不一而足,所以就难免表达不清楚!
国军30年代60个整编师方案计划编制如下:
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
甲种调整师 ...


好资料。火力也不是想象中的那么不济,几个师加起来火力还是可以应付日1个师团的。
另外国军1个军有没有军属的炮兵部队?师属好像没有大口径榴弹炮啊。
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发表于 2008-1-11 10:28:42 | 显示全部楼层

回复 51# 的帖子

问题是国军满编的状态太少了!
原来整编(战前那次)前基本各师2旅4团,后整编为3团,第4团为补充团或训练教导团,用于补充前线损失(有点类似二战初期的德军),后来就乱了,加上几次大会战兵力损失严重,主要是军官严重不足,所以大部分师的第4团就被抽走组建新部队了,再后来在补充上就有亲娘后娘之分,大多数有7成就不错了!
而且部队重武器补充基本没有,以炮10团为例,战前清一色24门32倍口径150榴弹炮,到南京失守基本剩1个营,陆续补充各种其它火炮,到光复前也仅18门炮,还是万国牌的!
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发表于 2008-1-11 10:34:50 | 显示全部楼层

回复 53# 的帖子

大口径炮很少,北伐时1~6每军有1个炮团(山野迫多,加榴基本没有),李的7军有2个炮营,后来就不多了,所以抗战时几个重炮团(记得最初好象是6个)是直属委座和各战区的,临时配属一线部队,且多为连排单位,整营出动的除淞沪,武汉外,基本没有了!
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 楼主| 发表于 2008-1-11 10:50:49 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2008-1-11 10:28 发表
问题是国军满编的状态太少了!
原来整编(战前那次)前基本各师2旅4团,后整编为3团,第4团为补充团或训练教导团,用于补充前线损失(有点类似二战初期的德军),后来就乱了,加上几次大会战兵力损失严重,主要是军 ...


《太行山上》晋绥军某军长有句名言,“日军一个团火力要强于我军一个集团军” 估计他说的这个集团军是中原大战残存下来不满编的某“集团军”
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 楼主| 发表于 2008-1-11 10:54:27 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2008-1-11 10:34 发表
大口径炮很少,北伐时1~6每军有1个炮团(山野迫多,加榴基本没有),李的7军有2个炮营,后来就不多了,所以抗战时几个重炮团(记得最初好象是6个)是直属委座和各战区的,临时配属一线部队,且多为连排单位,整营出动 ...


这个太惨了
邓贤的书里倒是提及了炮兵成团建制作战,配备的是德国105毫米榴弹炮,从总部临时调用,结果因为没有有效的观测手段,阵地被敌榴弹炮轰了。。。
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发表于 2008-1-11 11:00:49 | 显示全部楼层

以台儿庄为例,庞炳勋的3军团只有五个团,他被明确告知,其部受损,不予补充,损至极限,番号即行裁撤。
该部为3军团下辖40军(1个军),直辖5个团(另有一说还有1个特务团,短枪),拿什么打?总共1.3万余人,勉强1个完整的师!
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发表于 2008-1-11 11:02:55 | 显示全部楼层

回复 56# 的帖子

是讲哪次作战的?德国105毫米榴弹炮,应该属于轻型伴随火炮啊!
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 楼主| 发表于 2008-1-11 11:09:05 | 显示全部楼层
组织确实混乱,从国军与日军打的几次大战役来看,感觉国军组织大兵团作战的水平不行,编制混乱,且内部还有党争派系相伐,部队也是越打越弱。

不过我个人觉得最要命的还是成天处于日飞机狂轰滥炸之下,地面战略再好损员也会很高,且战术部署势必大受影响。
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