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楼主: 朔风

[整理] 摘录:豫东战役的坦克大战—邱清泉与“猛虎”坦克部队

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发表于 2008-1-9 21:15:52 | 显示全部楼层
呃。我倒是知道,宋子文买的坦克,以cv33,p1,维克斯,卡登洛伊德居多。这些都在淞沪和南京(其中十多辆p1因为船不好沉在长江里了)报销了。

之后苏联37年12月开始援华,t26有82辆,日本的关东军先遣师团也有坦克应该在百部以上,我记得在一寸山河一寸血里,演黄泛区也就是台儿庄战役(此战就击毁几十辆日本坦克)之后,有日本骑兵和坦克在豫东的画面,爵座可以找找。

以下,t26的出处~


第一笔合同在1938年3月3日签订,自3月5日至6月10日履行。苏联提供军火总价值为29726631美元。中方所得军火为:
    飞机 CB 62架(单价110000美元,总价为6820000美元)
    飞机 И-16    94架(单价40000美元,3760000美元)
    飞机 И-15    62架(单价35000美元,总价2170000美元)
    飞机 YTИ-4    8架(单价40000美元,320000美元)
    飞机 TB-3     6架(单价240000美元,总价1440000美元)
    预备发动机零件   6530000美元(含备用发动机、飞机及发动机之附件及零件暨特种器材,中方资料为653079美元)
    特种汽车      421000美元(原文为特种汽车,应为译文有误,中方资料为汽车运输起动装置器、汽油机器等)
    预备武器及全副弹药 6960437美元(中文称为备用武器及飞机上战斗设备40套,但亦为6960437美元)
    坦克T-26      82辆(连同无线电设备,坦克单价为21302美元,总价1746764美元)
    预备发动机、零件及修理车 374076美元(中方资料称为修理厂,应为修理车)
    高射炮及电引车及连接器材与各种高射仪器 374076美元
    高射炮  76mm   20门(中方称为76公厘1931式高射炮,单价20000美元,总价400000美元,中方资料另有备用炮膛40副,单价1500美元,总价60000美元,苏方资料中缺)
    反坦克炮 45mm   50门 (单价7000美元,总价350000美元)
    反坦克炮弹药箱   100个 (单价1425美元,总价142500美元)
    马具        182副 (单价198美元,总价36036美元)
    军用仪器      311800美元
    大炮及坦克弹药   3178810美元
    中方资料中有另有T26坦克牵引机及3A、3ИИ两种挂车582387美元,苏方资料中没有。
    如外加上述器材组织费(各项器材组织使用费用,为总值2%)594533美元,合计为30321164美元。
    第二笔合同于1938年3月11日签订,自3月15日至6月20日履行,苏方提供军火总价值为7976700美元。中方所得军火为:
    马克西姆-托加莱机枪  500挺(单价180美元,总价90000美元)据小唐主子说马克西姆-托加莱机枪(Maxim-Tokarev
    LMG)是一种马克西姆结构的轻机枪,当然比标准的马克西姆机枪便宜,但还是比较笨重。马克西姆-托加莱机枪(Maxim-Tokarev
    LMG)是德克恰廖夫式机枪( DP机枪  )
    马克西姆机枪      300挺(单价600美元,总价180000美元)
    德克恰廖夫式机枪    1100挺(据说分为两种,500挺一种,600挺一种,我查到的资料都是单价为225美元,但有资料称这是1100挺的平均单价,总价经本人汇总汇为247500美元)
    DP机枪 机关枪枪弹       1000万发(每千发25美元,计250000美元)
    野炮76mm        160门(单价6580美元,总价1052800美元)
    榴弹炮115mm       80门(单价12000美元,总价960000美元)
    反坦克炮37mm      80门(单价1330美元,总价106400美元)
    76mm野炮炮弹      16万发(苏方资料称为75mm,应为翻译错误或苏方资料有误,单价13美元,总价2080000美元)
    115mm榴弹炮炮弹     8万发(单价30美元,总价240000美元)
    37mm反坦克炮炮弹    12万发(单价3美元,总价360000美元)
    步枪子弹        1000万发(每千发25美元,计250000美元)
    上述军火铁路运费202892美元,轮船装载费为40167美元,组织费仍为军火总值2%即159534美元,合计8379293美元。
    第三笔合同于1938年3月22日签订,自3月25日至6月27日履行。苏方提供军火总价值6287969美元。中方所得军火为:
    飞机И-15             60架(单价35000美元,总价2100000美元)
    飞机YT-1              5架(单价19500美元,总价97500美元) 
    飞机全副配件、预备发动机及各种零件 3642469美元
    汽车3ИC-5            
    400辆(单价1120美元,总价448000美元)
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发表于 2008-1-9 21:29:21 | 显示全部楼层
有是有这么多坦克,但是否聚一起打了这么一仗就另说了。
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发表于 2008-1-9 21:34:07 | 显示全部楼层
资料显示,在6月份才交付完毕(徐州会战是1938年1~6月),而3月份开始交付时正是台儿庄战役结束徐州会战开始的时候。200师在1月15日成军。因此,可能这场百部战车大战可能是杜撰的---当然不排除t26拿日本人做成军礼的可能


在1938年3~6月间运到的第一批装备中,包括83辆T-26(1933年型)轻型坦克,同时苏联还援助了一些BA-3/6/10型和BA-20型装甲车,以及45毫米反坦克炮和各种车辆。为了能够更好的运用这些机械化装备,国民党决定将装甲兵团扩编成第200师,装甲兵团中经历过初期抗战的原有旧装备,拨给由交辎学校分离出来的机械化学校(教育长仍为徐庭瑶)作教学用途,全新的苏式装备由200师接收。

1938年1月15日,装甲兵团正式扩编为第200师,师长杜聿明,副师长邱清泉。从番号上看,200师本身就与众不同,因战前国民革命军的番号只编到102师。200师是国民革命军中唯一的机械化部队,下辖一个战车团,一个装甲团,一个摩托化步兵团,一个炮兵团。据杜聿明回忆,200师共接收70辆T-26、4辆BT-5、18辆菲亚特CV-33(有资料称是20辆,是1934年孔祥熙到意大利考察航空时采购,一直封存在南昌,这时匆匆编入了200师)。装甲团有苏联的BAE系列装甲车50余辆。摩托化步兵团装备的也是苏联卡车。炮兵团有12门122榴弹炮,还有45毫米战防炮,75毫米野战炮。步兵使用的是苏联步机枪。看来国军在美械化之前还进行过苏械化。



--------兵工部《坦克装甲车辆》04.11

http://www.cngc.com.cn/MagDetail.aspx?Id=752
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 楼主| 发表于 2008-1-10 00:14:58 | 显示全部楼层
呵呵,请铁公爵兄仔细读文。
1,
猛虎部队一共包括两个战车营和一个后勤供应修理营,拥有各型战车总数约七十余辆

文中说的第200师各型装甲车总共70多辆,没说上百辆,而且文中还提了70多辆各式各样的,并没说全是坦克。T-26在其中占部分的数字,与历史资料应该是吻合的。
2,
关于这场中日大战的总体形势是,双方总共投入各型坦克战车超过百余辆

注意,是总共投入超过百余辆。如果第200师投入了70多辆,日军第十四师团投入30多辆就是“超过百余辆”了。即使第十四师团拿不出这么多坦克,那么显然也是作者在此用了夸张手法,说成是百辆坦克大战,但作为半文学半战史的作品,有这些夸张还是可以理解,不代表战役没有发生过。
3,阁下引用的那个链接的资料,请问出处?作者?本书作者邓贤查阅了许多档案文件。另外阁下给的资料本身就有错误,比如围第14师团的实际上是第27军,根本不是第71军,当时宋希濂的71军划出了1个师(第88师)给27军担当围攻第14师团的主力,宋希濂手头只剩2个师,实力大大削弱,并未处于豫东战役主力位置,何来的“四面围住”。另外文中根本没提桂永清的第27军,而不知从哪里来了个第28军,且未提军长。还有第36师师长被枪毙,这事估计是与第88师师长龙慕韩收复兰封不克被枪毙混淆了,事实上可能根本不存在第36师师长被枪毙的事,而第28军实质上是第27军。该军与第200师是一个方向的。可以肯定是写那篇资料的作者本身并未查阅太多国民政府方面的档案,而邓贤确实查了大量档案后写的,我认为可信度要比那篇网络资料高的多。
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发表于 2008-1-10 00:17:33 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2008-1-10 00:18:08 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2008-1-9 21:15 发表
呃。我倒是知道,宋子文买的坦克,以cv33,p1,维克斯,卡登洛伊德居多。这些都在淞沪和南京(其中十多辆p1因为船不好沉在长江里了)报销了。

之后苏联37年12月开始援华,t26有82辆,日本的关东军先遣师团也有坦克 ...


请问昆仑关一战中日两军是否有坦克交战?
我军有坦克投入战斗是肯定的,但日军那个旅团不知有没有坦克。
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 楼主| 发表于 2008-1-10 00:25:45 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2008-1-10 00:17 发表
原始出处也是
http://www.cngc.com.cn/MagDetail.aspx?Id=760


呵呵,那只能说《坦克装甲车辆》这一文章不严谨了。事实上第27军才是参与豫东战役的主力,而第200师原本不属于第71军或第27军,是后来大本营调上去支援的。
当第200机械化师抵达第一战区的时候,日军第14师团在山东潍坊被国民党第7l军从三个方向包围住,但最后仍被它突围出去。未能与日军的这支精锐部队过招的第200机械化师副师长邱清泉非常失望。


这里完全错误。第14师团的意图是切断陇海铁路干线,断绝薛岳兵团的退路,怎么可能在山东作战?实际上第14师团是寺内那个派遣军单分出去切断陇海铁路的分队,师团一直在河南活动,后来占领兰封切断了陇海铁路干线,蒋介石调兵遣将想消灭第14师团,期间第200师已到达前线,突围那是后来的事。

至于100人侦察连,6辆战车追击这些,我觉得才是子虚乌用的。邓贤查阅许多一手资料,包括引用邱清泉将军传这些国内战史作者不常引用的东西,另外还有日文方面的资料,如日军许多随军记者记录下来的东西,而且书中前后条理清楚,序列什么的与历史都能对的上号,《坦克装甲车辆》这篇文章只能说有偏颇之处了。
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发表于 2008-1-10 00:40:07 | 显示全部楼层
邓贤的"关于这场中日大战的总体形势是,双方总共投入各型坦克战车超过百余辆,步兵达到十几万人"。怎么看也象是整个战区的双方兵力。坦克实际上参战多少,邓贤文里是个很含糊的数。
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 楼主| 发表于 2008-1-10 01:13:56 | 显示全部楼层
他可能指的是豫东战役啊,光薛岳兵团都超过30万人了吧,当然薛岳还要面对寺内派遣军主力,真正面对第14师团的可能也就十几万人。

数字虽然很含糊,但序列什么的都可信,且有日随第14师团军事记者清水岩太郎等回忆录做一手资料,看不出他的书有什么不可信的地方。当然错误肯定有,文中我已挑出了一些。但我不认为这场战斗没有发生过。
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 楼主| 发表于 2008-1-10 05:03:11 | 显示全部楼层
又查了一下,所谓的邱清泉“追击”也是出自文学作品,而且是错误很多,几乎完全演义式的文学作品。在这里:
http://cyc69.cycnet.com:8090/min ... ontent.jsp?id=16240

5月26日。
  蒋介石从武汉北上,亲赴郑州第一战区长官部,指挥北线作战。蒋介石同时带去两支精锐之师增援兰封会战。一为桂永清中将的第28军,第二为第200师副师长邱清泉少将的两个装甲兵营组成的突击军。
邱清泉在城里呆了两天,觉得憋得心慌,手痒痒的,老想着用他的战车与敌人大干一仗。这天早饭后,邱亲自开车,带了八辆装甲搜索车和坦克战车,想到城外去溜达一圈。桂永清也派出一支二三十人的步兵小队,跟在邱清泉的铁甲车屁股后出城搜索。
  邱清泉带着步坦队伍出了兰封城,望东北方开进,出城约十里路,突然发现一支由骑兵和步兵组成的日军搜索队,人数在一百人以上。
  “德国将军”一见敌人,顿时浑身热血沸腾,大喊:“嗨!希特勒!给我冲!”
  顿时,铁甲战车猛然开火,机关枪、战车炮一齐怒吼,打
得日军团团乱转,还没待敌人摸清眉目,邱清泉的铁甲战车就冲了过来。日本军的东洋战马的马脚杆虽然强健,但到底还是没有邱清泉的战车的铁轮子硬火。
  少数几个日本骑兵倒是狠狠打着马屁股没命地逃,而那些步兵便尽都成了邱清泉战车上机关枪扫射的活靶子。
  这到底应该算是一次真正舒心的追击。一望无际的大平原上,八辆战车开足马力任其飞奔驰骋,机关枪、大炮不停地吼叫。
  但是,好景不长。正当邱清泉高兴得忘乎所以。指挥战车乘胜追击了七八里路,就被日军给堵住了。
  日军的援兵赶到,抬出几杆大炮,对着铁甲战车嘎轰嘎轰的狠狠打。
  双方对峙着开了一阵炮,邱清泉只好下令得胜收兵。
  桂永清,邱清泉立即将这次小小的胜利夸大为“兰封大捷”,电告在郑州督战的蒋介石和一战区程长官。


全文充满了历史演绎和序列错误,以及丑化邱清泉的文字。邱清泉虽是在德留学,但也不至于在战斗前还喊声“嗨希特勒”吧。。。序列错误正如我估计的一样,36师实际上是88师,28军实际上是27军。兰封战役这里讲的准确点:http://news.sina.com.cn/c/2005-08-15/06087497082.shtml
另外这里有兰封会战被击毁的装甲车图片,可惜无法显示(邓贤原书中也加了一幅照片),不过文字中也提及了坦克在兰封会战中的使用。与邓贤描述有所不同,但的的确确是打了。
http://www.cchere.net/article/471980
邓贤查阅的资料包涵了日记者拍下的照片与报道,而且是03年发现的,这个首楼摘录的文章中也提及了。

PS 第二个链接可能也有错,如讲日第14师团有300多辆装甲车不太可信,不过这也证明了第十四师团还是有一定装甲部队的(邓贤给的数字是50多辆),数量上百的坦克装甲车大战发生的可能性很大
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