帝国黄昏-近卫军在滑铁卢的最后进攻

michael jackson

原帖由 朔风 于 2005年12月18日 12:02 发表
[quote]原帖由 michael jackson 于 2005年12月18日 11:42 发表
[quote]原帖由 朔风 于 2005年12月18日 02:22 发表
此贴内容充实，很有讨论价值，鼓励大家多发一些类似的帖子，一来可以长知识，二来可以充实论坛内容，三来懂的多了也便于讨论。此贴设为精华。

能否告之你的EAMIL地址
有事好请教
顺便能否问一下
您是学什么专业的呢

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E-MAIL可以用论坛的功能发，最好是发短消息，一般我很少看注册用的邮箱。“专业”这个问题似乎是个人的隐私，我想我有保留的权利吧？请见谅。

[/quote]我想请问一下
您最崇拜拿破仑的什么

朔风

似乎偏离主题了，这个可以用短信息交流。

michael jackson

滑铁卢的失败是必然的了.拿破仑曾说过.“即使是种种的客观条件做崇.那场战役也应该是他胜.知所以失败.是天意啊”
历史的潮流已决定那场战役必须失败.否则将违背历史.种种迹象表明拿破仑的时代已经过去.但这么一个伟大的战役却被二流的将军赢得了.心理实在不怎么好受

朔风

首先，此战并非天意所使。大雨确实影响了部署，但也影响了普军的前进，老天并不偏向联军。具体解释可以参考IRON DUKE兄的《滑铁卢的雨》内的分析：1)战争在十一点半开始，布吕歇尔才能从容赶到。假使地是干的，炮队易于行动，早晨六点便已开火了。战事在两点钟，比普鲁士军队的突然出现还早三个钟头就告结束了。
乍看似乎如此，但忽略了个基本事实，这是场大雨。下在法国人一边，下在英国人一边，更下在普鲁士一边。雨果自己也写道比洛军的大炮在烂泥中直没至轴。事实上更糟，皇帝好歹有条路可用，可普军从瓦弗到滑铁卢，基本上无路可言，山间溪水也大涨。瓦弗至战场直线距离才8英里，路程平常也就15公里左右，普军从凌晨5至6点走，下午4点半到，竟用了10多小时。想想达乌在奥斯特利茨，36小时144公里，普军只合其1/5。若不是雨，普军还可能4点多才到吗？
2)法军的火炮只有落在坚硬的的地上才能产生极大的跳飞杀伤力，但都陷入烂泥或松土中.
威灵顿的部队多隐蔽于背坡，可回避跳飞杀伤。英军惯用横队，跳飞杀伤也对其损伤有限。跳弹需小角度射击，打英军方阵炮弹无法绕过自己骑兵(炮位极好的例外)。英军虽大量使用了霰弹，只能打很近目标，打中远目标，尤其是法军密集纵队，正常情况下实心弹比他们的不成熟的开花弹要好。英军炮兵占了些雨的便宜，但似不是雨果说的那么大。
至于皇帝对那战的评论我怀疑其真实性，我所了解的评论是：“一场奇怪的战役，本该获胜的人没得到胜利，失败的人却得到了全部荣誉。”
另外威灵顿并非二流将军，看来我真要写一篇文章澄清一下了，一个在半岛打败6位法国元帅的人如果还算到二流，这不可理解。雨果的原话我读过：里面的那个SECONDE并非二流的意思，它也有其他意思的可能。关于威灵顿在半岛的战役可以看看我的《半岛战争简述》http://www.sinofrance.org/dire/index.php?showtopic=18904&hl=

michael jackson

威灵顿和拿破仑手下的元帅相比.不是二流的.
但和拿破仑相比.就是二流的了.那场战役也确实是天意.即便侥幸赢了
也会很快有第八次反法同盟.第九次..........
一个人的力量怎么能抵抗全欧洲呢？怎么能抵抗全人类解放的激情呢？
失败是必然的.但正因为失败.拿破仑却胜利了

朔风

按照你的意思，所有人和皇帝相比都是二流的？那“二流”的人未免也太多了吧，一个人无法完全的主宰历史，所有人都是相对的，有优点就有缺点，所以我不敢认同你这种对比方法。那次战役如何是天意呢？不管以后有多少次同盟，仅就战役而言，那次的失败绝非偶然。可以谈谈战役本身吗，如果非要谈论历史总体形势的话，那只能说皇帝的失败是天意，而并非滑铁卢的失败。

michael jackson

原帖由 朔风 于 2005年12月18日 13:05 发表
如果非要谈论历史总体形势的话，那只能说皇帝的失败是天意，而并非滑铁卢的失败。

滑铁卢是皇上失败的最终具体体现.也是历史总形式的体现.

iron duke

原帖由 michael jackson 于 2005年12月18日 13:00 发表
威灵顿和拿破仑手下的元帅相比.不是二流的.
但和拿破仑相比.就是二流的了.那场战役也确实是天意.即便侥幸赢了
也会很快有第八次反法同盟.第九次..........
一个人的力量怎么能抵抗全欧洲呢？怎么能抵抗全人类解放的激情呢？
失败是必然的.但正因为失败.拿破仑却胜利了

我觉得事在人为，拿破仑也不好说早早就注定失败。在征俄前他也有“反俄同盟”，施瓦岑贝格等奥，普军队都在他手下。即使征俄失败，奥国也犹豫了很久才彻底改换阵营。至于波兰人一直站在法国一边，其他众多小国属墙头草也不少。对抗全欧洲这种局面只是最差时的状态，有点类似墙倒众人推。1813年，如果没维多利亚战役，没有库尔姆战役，德意志未必那么团结。国际政治形势是能左右战局，但战役胜负也是能改观政治形势的。
拿破仑的征伐进步意义还是有的，就在后期也不能说都和人类解放对立，波兰人很多一直当他是解放者，滑铁卢正打着时候，好多布鲁塞尔民众也在准备欢迎法军。
至于威灵顿，如果非让他在半岛打赢拿破仑7，8次才算一流，这也太高难度了，拿破仑赢的也并不都是威灵顿这样的将领呀。

朔风

法军在滑铁卢的损伤可以排的上前5了，其他几次损失大的分别是波罗季诺，埃劳，莱比锡和瓦格拉姆。

iron duke

如果要是考虑到战场的大小，滑铁卢的人员损伤更是可观了，因为在相对如此小的战区伤亡了那么多人。
联军的损失也可观，尽管威灵顿把部队大部分藏到坡后，火炮还是造成不少伤亡，尤其临时到坡前的。第71轻步兵团5点半反击时，被一发跳弹扫过方阵，仅一弹造成17人伤亡。