耶拿会战，转自《西方军事史》

朔风

同意，戴尔隆虽然也在耶拿立下大功，但我认为他还是比不上莫兰德或弗里昂。热罗姆就不用说了，他在滑铁卢的唯一的“闪光点”就是建议皇帝提防联军的汇合，可惜还没被皇帝采用。同样是亲王，奥兰治可比他强多了。

liongg

看到缴获的大炮数量，我突然想到巴黎方杜姆广场上用缴获的大炮熔铸的胜利女神柱。对皇帝的好大喜功不禁咋舌不已。
陛下一方面苦于法军火炮数量不足，下令熔铸教堂的钟；另一方面却把缴获的大炮熔铸为方杜姆广场的擎天柱。
把急需的军用物资变成废物一堆，颇有自掘坟墓的嫌疑吧。
独裁者很难在现实需要和“作秀”两方面做出正确的选择。

还有，皇帝在耶拿战后的表演也是很不智的，种种对德意志民族的侮辱性行为，比如抢走菲特列大帝的宝剑，胜利女神像等（他完全没想到这和掠夺教皇的艺术收藏性质完全不同。）。
这样就一下子把德意志民族，这个在三十年战争后，四分五裂，被人看不起的民族团结了起来。同样，他也视而不见普鲁士在战后的励精图治，矢志复仇的军事改革。

皇帝很多时候是过于乐观了，这点和整天笼罩在愁云苦雨中的菲特列大帝完全不同。

liongg

“简而言之，就如菲舍尔教授所说的：想建立一个世界秩序，如利奥一世，铁槌查理，查理曼和奥托一世所曾经建立的那种帝国，他们曾经挽救了希腊和拉丁文明，使其不至于毁灭在野蛮人手中。”

老大，这句话偏歧的厉害，这几个皇帝本身都是野蛮人，以查里曼为例，这位老兄从来没有学会写字。何谈挽救文明一说？
挽救了拉丁文明的是罗马天主教会，挽救了希腊文明的是东罗马帝国的残余拜占庭帝国和东正教会。

这句话有严重的欧洲本位和民族歧视思想，当时的欧洲是蛮族日耳曼民族的欧洲，他们击退的所谓“野蛮人”比如，阿拉伯人，土耳其人倒是具有高度文明的民族。当时的欧洲文明远远比不上阿拉伯文明。相反的，欧洲人是在与东方各民族不断的交往和战争中，学到了造纸术，建筑术，礼仪，食物等等东西，才变得文明起来的，而后才出现了文艺复兴。

diaoduoxi

但查里曼虽然自己不识字，但是他也没有毁灭文化，他帮助罗马天主教会，一定程度上也为中世纪欧洲文明的独立发展做出了贡献。

富勒的见解比较偏激，但是他说的这些蛮族领袖挡住了异教文明的入侵，使得独特的欧洲文明得以发展，也没什么错误。

iron duke

原帖由 liongg 于 2006-9-1 14:21 发表
看到缴获的大炮数量，我突然想到巴黎方杜姆广场上用缴获的大炮熔铸的胜利女神柱。对皇帝的好大喜功不禁咋舌不已。
陛下一方面苦于法军火炮数量不足，下令熔铸教堂的钟；另一方面却把缴获的大炮熔铸为方杜姆广场的 ...

缴获的火炮只是供一时之用而已。各国的火炮规格不同，如果兼收并蓄，后勤是受不了的。在马仑哥拿破仑部队用过缴获奥军的炮，有的营级部队装备了缴获3磅炮，但不久就撤装了。按乌迪诺的说法，这些营炮只是添麻烦。
而且旺多姆圆柱用了缴获的1200门炮只是个传说，实际只是底座用了缴获火炮的材料。
不过拿破仑对普鲁士的一些没必要的侮辱性做法确是有些过分了。

朔风

原帖由 liongg 于 2006-9-1 14:21 发表
看到缴获的大炮数量，我突然想到巴黎方杜姆广场上用缴获的大炮熔铸的胜利女神柱。对皇帝的好大喜功不禁咋舌不已。
陛下一方面苦于法军火炮数量不足，下令熔铸教堂的钟；另一方面却把缴获的大炮熔铸为方杜姆广场的擎天柱。
把急需的军用物资变成废物一堆，颇有自掘坟墓的嫌疑吧。
独裁者很难在现实需要和“作秀”两方面做出正确的选择。

汗，阁下对那个时代的历史真正了解吗？

旺多姆的柱子是用缴获之后完好无损可以配置到军队中的大炮做的？

朔风

原帖由 liongg 于 2006-9-1 14:22 发表
“简而言之，就如菲舍尔教授所说的：想建立一个世界秩序，如利奥一世，铁槌查理，查理曼和奥托一世所曾经建立的那种帝国，他们曾经挽救了希腊和拉丁文明，使其不至于毁灭在野蛮人手中。”

老大，这句话偏歧的厉 ...

查理曼在那个时代传播基督教难道不是拯救文明的体现？

liongg

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-1 15:52 发表
但查里曼虽然自己不识字，但是他也没有毁灭文化，他帮助罗马天主教会，一定程度上也为中世纪欧洲文明的独立发展做出了贡献。

富勒的见解比较偏激，但是他说的这些蛮族领袖挡住了异教文明的入侵，使得独特的欧洲 ...

等等，这位老兄的看法对欧洲人来说并不偏激，这是欧洲人的普遍看法。

另外，伊斯兰教虽然只占领了小部分欧洲，但是伊斯兰文化和东方文化的影响仍然不小的，比如西班牙语中就有大量阿拉伯外来语，哥特建筑是学习伊斯兰建筑，大量先进技术的引进等等。欧洲中世纪的文化，受到伊斯兰文化影响不比希腊罗马文化小。

欧洲文化就是在亚洲文化的阳光之下成长起来的，独立发展并不是事实。




查理曼皈依基督教主要还是为了统治需要，再说他不是传教士，天主教的传播还是罗马教廷的功劳

[ 本帖最后由 liongg 于 2006-9-2 08:32 编辑 ]

liongg

原帖由 朔风 于 2006-9-2 05:33 发表


汗，阁下对那个时代的历史真正了解吗？

旺多姆的柱子是用缴获之后完好无损可以配置到军队中的大炮做的？

我的意思是可以使用缴获的大炮进行熔铸的材料。

如果就是象楼上老大说的，1200门大炮只是传说的话，那么皇帝就错的更离谱啦！！

挪用用宝贵的金属材料搞自己的雕像，不是和慈禧太后挪用北洋水师经费造颐和园一样么？？！！

[ 本帖最后由 liongg 于 2006-9-2 08:30 编辑 ]

iron duke

原帖由 liongg 于 2006-9-2 08:09 发表

我的意思是可以使用缴获的大炮进行熔铸的材料。

如果就是象楼上老大说的，1200门大炮只是传说的话，那么皇帝就错的更离谱啦！！

挪用用宝贵的金属材料搞自己的雕像，不是和慈禧太后挪用北洋水师经费造颐和 ...

1200门是个传说，实际用的远比这个少，又是用不上的炮，这算什么浪费?