耶拿会战，转自《西方军事史》

diaoduoxi

原帖由 liongg 于 2006-9-2 07:48 发表

等等，这位老兄的看法对欧洲人来说并不偏激，这是欧洲人的普遍看法。

另外，伊斯兰教虽然只占领了小部分欧洲，但是伊斯兰文化和东方文化的影响仍然不小的，比如西班牙语中就有大量阿拉伯外来语，哥特建筑是 ...

我说他的看法偏激是指客观性而言，并不针对欧洲人的普遍看法。

欧洲文化受到亚洲文化的影响，并不等于它全盘照抄亚洲文化，吸收亚洲文化就不算独立发展了？如果伊斯兰教征服了欧洲，那么独特的欧洲文明，那种相对亚洲文明而言更具有竞争性的文明将不复存在。

查里曼作为世俗力量的代表，与罗马教会合作，等于为教会提供政治军事保护，当然为欧洲文明发展做出了贡献。

[ 本帖最后由 diaoduoxi 于 2006-9-2 14:57 编辑 ]

sswaffen

原帖由 iron duke 于 2006-9-1 16:31 发表

缴获的火炮只是供一时之用而已。各国的火炮规格不同，如果兼收并蓄，后勤是受不了的。在马仑哥拿破仑部队用过缴获奥军的炮，有的营级部队装备了缴获3磅炮，但不久就撤装了。按乌迪诺的说法，这些营炮只是添麻烦 ...

这个问题上,我也曾经提到过,拿破仑在耶拿战役后,对普鲁士过分的打压,最终也为其后滑铁卢的失败打下了伏笔.

diaoduoxi

关于皇帝对普鲁士的处置问题，这个帖子已经作了详细探讨，不妨看看http://bbs.napolun.com/viewthrea ... &extra=page%3D7

liongg

原帖由 iron duke 于 2006-9-2 14:06 发表

1200门是个传说，实际用的远比这个少，又是用不上的炮，这算什么浪费?

使用大量宝贵的金属，占用大量人力，这不算浪费么？

diaoduoxi

那你说怎么办，把这些大炮放进仓库生锈？或者捐给非洲灾区救济饥饿儿童？

拿破仑铸造凯旋柱，主要是为了维护自己的威严，或者说搞个人崇拜，但和浪费没有关系。

liongg

放在仓库里面生锈，也不用占用大量人力啊，这不是和朝鲜太阳们在人们饿得嗷嗷叫的时候大造自己的雕像一样么？？

iron duke

旺多姆圆柱用的炮实际尚不到耶纳之后缴获的零头。缴获的炮总不能全拿来铸造新炮，否则有那么多炮，也没足够的炮兵。造个柱子又能够耗多大人力，普鲁士不也用同样方式纪念罗斯巴赫。

diaoduoxi

呵呵，您的意思是放在仓库里生锈不算浪费，而占用大量人力修个纪念碑就算浪费。

我想对于历史遗迹，更多的要以保护的眼光来看。世界上大多数工程奇迹和艺术品原来都是为统治者的享乐而建造的，但现在不也让我们有东西可以骄傲么？

故宫长城都是耗费比拿破仑凯旋柱多得多的人力物力财力建造起来的，是不是造成了大量浪费？那么应该拆除喽？

再者，拿破仑时期的建筑工程师资本主义雇佣劳动关系，是付给报酬的；中国古代大量宫廷建筑都是靠“徭役”这种义务劳动的方式建造起来的。从经济上看，我看凯旋柱也没造成多大浪费，反而照顾了建筑师和建筑工人的生意。而中国的徭役倒会给国家造成很严重的负担。

liongg

两千年孟姜女哭长城的故事，众所周知。

这些我们现在用来骄傲的事情曾经给人民带来过非常大的苦难的！！



同样的，现在意大利的圣彼得大教堂非常雄伟，可是也别忘了就是为了建造她才引发了宗教改革，欧洲死伤无数

diaoduoxi

历史的过去已经过去了，也犯不着指摘古人的遗迹。拿破仑的凯旋柱可以用艺术欣赏的眼光来看。

当然，类似于本国某主席和邻国某将军搞个人崇拜似的遗迹，我也是不感冒的，但是既然造了，就是文物。