耶拿会战，转自《西方军事史》

iron duke

原帖由 liongg 于 2006-9-4 00:33 发表

英国人犯同样的错误，不等于说这不是错误吧。



呵呵 很向往啊。估计没有机会去，我还需要签证。

修个凯旋柱比起这个宫殿实在微不足道了(作为宫殿一部分的胜利柱，居然连图都没进去)，当然，比起马尔巴勒的功劳，这个宫殿不为过。
我倒觉得拿破仑把普鲁士的“凯旋柱”-罗斯巴赫纪念碑拆了，才是个错误。:)
布伦海姆宫太值得游了，旁边的小镇也很漂亮，坐车不远还可顺便游牛津。不过建议最好分两天，布伦海姆宫一天下来已经是疲劳战啦。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-9-4 04:42 编辑 ]

liongg

......看起来很雄伟么。馋的很

我对拿破仑在战争情况下，修建凯旋门，大炮柱浪费资源还是持保留意见。另外还有个问题，法国是个很缺乏资源的国家。

今天误入职业艺术博物馆（绝对是误入的，我以为今天免费呢，靠），里面有一些东西很说明当时的法国缺少资源。

比如在波旁时代，有建筑师提出不需要大梁的房屋结构，为什么提出这样的构思，是因为法国缺少树木。

还有路易十四扩建凡尔赛的时候，曾经命令法国全国各地不准使用石头材料十年。

我还是不认为拿破仑这种做法是明智的，为什么我们鄙视慈禧的挪用军费，却推崇拿破仑在战争时期的大兴土木呢？

liongg

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-1 15:52 发表
但查里曼虽然自己不识字，但是他也没有毁灭文化，他帮助罗马天主教会，一定程度上也为中世纪欧洲文明的独立发展做出了贡献。

富勒的见解比较偏激，但是他说的这些蛮族领袖挡住了异教文明的入侵，使得独特的欧洲 ...

许多希腊罗马文明的遗产其实还是阿拉伯人传授给了后来的欧洲人的


这个大盘子是星盘，用来测量纬度的，最早是古希腊天文学家托勒密发明的，后来在欧洲失传，幸好阿拉伯人有翻译他的著作，后来的欧洲人从阿拉伯人的著作中重新学习到了这个知识

你说这是欧洲从希腊文明继承的遗产，还是从阿拉伯文明吸收的养料呢？？

[ 本帖最后由 liongg 于 2006-9-4 05:19 编辑 ]

iron duke

原帖由 liongg 于 2006-9-4 02:07 发表
......看起来很雄伟么。馋的很

我对拿破仑在战争情况下，修建凯旋门，大炮柱浪费资源还是持保留意见。另外还有个问题，法国是个很缺乏资源的国家。

今天误入职业艺术博物馆（绝对是误入的，我以为今天免费呢 ...

法国的本身资源有限，但1805年后可以从附庸国那里得到大量资源，比如达马提亚就产最好的树木。后来拿破仑大陆封锁，英国因为达马提亚的树木断货，只好从加拿大找代替品。可是质量不比原来，只得多造三等战列舰，减少一二等比例。
凯旋门和凯旋柱都是在国家很宽裕的时候开造的，各种建设项目也非全是个人崇拜，凯旋门也是纪念有功将士。
打个比方，慈僖用海军经费修颐和园自然该打，但买辆大奔，修下避暑山庄就算不得什么了。

liongg

呵呵 我还是可以找个人来反驳哦

纳粹德国的军需部长施佩尔

当年德国几乎征服欧洲，形势一片大好，各国资源流入德国

纳粹大员纷纷花钱享乐，

结果呢，施佩尔还不是叫苦连天么

diaoduoxi

原帖由 liongg 于 2006-9-4 02:09 发表

许多希腊罗马文明的遗产其实还是阿拉伯人传授给了后来的欧洲人的


这个大盘子是星盘，用来测量纬度的，最早是古希腊天文学家托勒密发明的，后来在欧洲失传，幸好阿拉伯人有翻译他的著作，后来的欧洲人从阿拉 ...

这又能说明什么问题呢？只能说欧洲文明受到过阿拉伯文明的影响，但这并不能说明中世纪欧洲继承的就是阿拉伯文明，主体上还是以希腊罗马文明为主，看看他们的语言文字就明白了。

再者，世界上的文明有很多，相互碰撞融合的例子不少。但能否说一种文明受到某种文明的影响，自身的独立性就消失了呢？中国人吸收的佛教来自印度；中国自身的技术和文化影响过中东，中亚，难道说中国文明就是印度文明，中亚文明就是中国文明吗？

iron duke

原帖由 liongg 于 2006-9-4 05:52 发表
呵呵 我还是可以找个人来反驳哦

纳粹德国的军需部长施佩尔

当年德国几乎征服欧洲，形势一片大好，各国资源流入德国

纳粹大员纷纷花钱享乐，

结果呢，施佩尔还不是叫苦连天么

这个也还是有些不合适。凯旋门和凯旋柱并非如花钱享乐，有振作士气的作用。凯旋门最初没造完，不知当时的具体计划。后来完成的凯旋门刻有历次重大战役，和6百多有功将领。包括一些当时有问题人物的战役，如叛变的杜穆里埃指挥的让马普战役，与拿破仑决裂的莫罗指挥的霍恩林登战役都和奥斯特利茨并列。
阁下的意思我明白，战时要精打细算，乱花的钱相对少也是乱花。但第一这些花费远远不到慈僖的程度，连布伦海姆的程度都不及。比如凯旋柱，不过用了相当于耶拿之后缴获炮的1/30，且除回炉没什么用处。第二不少是否属乱花不好轻下结论。第三即使这勉强是错误，我觉得尚不如拿破仑拆掉罗斯巴赫纪念碑错误那么大。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-9-4 18:09 编辑 ]

liongg

呵呵，看来我的汉语水平确实有限，花了这么久才让你搞明白我想说啥。
另外，我搞错了一个地方，这些大炮应该是在奥斯特理磁缴获的俄国和奥国的吧。
还有，当年缴获的普鲁士大炮可能现在我们还可以看到的呢，荣军院大门口的两座大炮就是普鲁士的，哦，没注意是不是耶那缴获的。

liongg

你用欧洲人使用拉丁字母来反驳我的观点。
我不否认无论是拉丁蛮族的后裔（法西葡意等），还是日耳曼蛮族的后裔（北欧诸国，英，德等）都是使用拉丁字母的。
这是一个不可否认的事实。
但是请不要忘了，无论是拉丁蛮族，还是日耳曼蛮族在远古时代都是和希腊人，罗马人的祖先使用同一种已经失传的古老语言的（古代印欧语）。
这就使得这些语言都非常相似，同样具有变格，词性等特征。
这就使得他们使用拉丁字母来表述自己的语言变得非常容易，可能这就是为什么欧洲蛮族接受了大量伊斯兰文化影响，而无法接受伊斯兰语言的原因。
阿拉伯语是闪族后裔的语言，同样的，闪族的后裔波斯人使用的是阿拉伯字母（伊朗人的语言不是阿拉伯语）。

蓝色拿破仑

每次战役我都会呼喊：谁有战役序列表？？？？！！