滑铁卢战役法军的军事错误

iron duke

原帖由 Duhesme 于 2007-5-30 18:08 发表
英軍右翼固然是團重兵 但相對中路佈防還是相對較弱

但法国进攻右翼的兵团要达到进攻中路的水准，要费的力气太大了。

Duhesme

原帖由 iron duke 于 2007-5-30 19:27 发表

但法国进攻右翼的兵团要达到进攻中路的水准，要费的力气太大了。

此話何解呢? 可否解釋一下?
事實証明進攻中路 不太行得通

iron duke

指把大部队绕行运动到西侧BRAINE LE LEUD和MERBE-BRAINE一线，并且使兵力达到近于原中路的规模。雨后这可不是容易事。或者说，英军西侧虽比中路稍弱，可法军在西侧达到接近原中路的规模都非常难。
而威灵顿方面，只要把作为原中路二线预备的不伦瑞克部队转个向，就可成为西侧的二线。
这么看进攻西侧恐怕比打中路还麻烦。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-5-31 07:20 编辑 ]

xixi

法军之所以在滑铁卢战役犯军事错误,个人觉得一个原因是皇帝和法军准备得不够充分.还有优秀的元帅剩得也不多了.(这些原因好象在帖吧与iron duke讨论过).如果考虑周全一些,可能就会减少一些军事上的失误;在滑铁卢战役.不少优秀的元帅又没有上战场,比如达武和参谋长贝尔蒂埃.还有有些元帅要么牺牲了,要么没有参加战斗.而联军失去的最优秀的将领就比较少.如果是在1805年参加决战,皇帝也未必会失败.当然战争总是有将军牺牲的,这也是无可奈何的事.

kytyzob

胜利者是不会被指责的,如果滑铁卢威灵顿败了,那肯定大家讨论得最多的就会是他还应不应该继续后撤,是等待盟军主力集结开进,还是会合老布,另找地点决战了.
我看大家对这场战役的法军的军事错误讨论很久了,一直没有加入,我的理解是:错误并不是太多(马仑哥还出了错,差点让奥军翻盘),但战场的偶然性因素还是存在的,而且始终是实力说话,这支半残的法军(看看10年前的大军数量和质量),做得已经够好了,要说错误,不在军事上,而是在更深远政治和经济上.
再说,当大幕拉下之前,一切皆有可能,战场上运气成分还是很重要的,各位军事巨匠都有赌博的心理或者说是博弈的心态,只是内伊的冲击失败了,大家就认为他做得不对,那要是英军顶不住溃败了呢,那就是堪比缪拉艾劳的壮举了!!!大家就不要求全责备了,话说回来,如果内伊谨小慎微的进攻,那很可能普军到达战场的时候,总攻还没开始,那就达不到战前的战略目标,保存下来的实力也要面对盟军大军压境的威胁,胜算更少,还不如兵行险着,希望打败威灵顿,可能英国就垮,还能赢得整备的时间,东山再起.

kytyzob

原帖由 xixi 于 2007-5-31 11:35 发表
当然战争总是有将军牺牲的,这也是无可奈何的事

将军难免阵上亡,所以我喜欢库老头和刘邦,命大,挂不了,就有机会再来,总有机会翻本.第一次上战场就阵亡的新兵,没准有人有成为一代名将的潜质,可惜的是再也没有机会了.留得青山在,才会有柴烧!
好象我的测试就是刘邦,还是挺准的.

iron duke

原帖由 xixi 于 2007-5-31 11:35 发表
法军之所以在滑铁卢战役犯军事错误,个人觉得一个原因是皇帝和法军准备得不够充分.还有优秀的元帅剩得也不多了.(这些原因好象在帖吧与iron duke讨论过).如果考虑周全一些,可能就会减少一些军事上的失误;在滑铁卢 ...

法国的元帅到1815年阵亡3人，贝尔纳多特当了瑞典王。剩下的22人只有3位跟国王走了(贝尔蒂埃，马尔蒙，维克多)。麦克唐纳厌战不愿加入拿破仑，勒费弗尔67岁高龄已不堪大用。其他的多是被“淘汰”的，或因为1814年的表现(如奥热罗，克勒曼)，或百日回归时的立场(圣西尔等)，或因为其他原因(如缪拉，因为1814的立场及在那不勒斯鲁莽的起兵)。
尽管如此，法国的将领并不很缺。除了重要位置上的达武，苏尔特，絮歇，内伊，格鲁希，莫蒂埃，布吕纳元帅。以及拉普，旺达姆，穆东，热拉尔，弗里昂，莫兰德等名将。还有一批没怎么太被重用的重要将领，算一下足可组织个不小的军团了。这些人里有马塞纳，儒尔当(守贝桑松去了)，索汉，比利亚尔，莫里托，加赞，塞巴斯蒂亚尼，阿里吉(守科西嘉)，博内 ...

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-5-31 17:36 编辑 ]

Duhesme

法軍在林尼和滑鐵盧所犯的錯誤的確不多
但問題是法軍當時已經沒有犯錯的本錢了

xixi

QUOTE:战场的偶然性因素还是存在的,而且始终是实力说话,这支半残的法军(看看10年前的大军数量和质量),做得已经够好了,要说错误,不在军事上,而是在更深远政治和经济上.

赞同此观点.1815年的法军的实力已经不能同10前相比了.实力下降的原因的确来自政治和经济.比如对西班牙和俄国问题处理不当,另外国内有一些问题也应该去解决.当然战争也有运气的成分.即使皇帝当时胜利了,谁知道还会不会有下一个"滑特卢"呢?

QUOTE:法国的将领并不很缺,算一下足可组织个不小的军团了.

在帖吧与iron duke讨论过这个问题,但是没有达成一致的观点.我始终还是认为1815年的元帅的数量和水平.不比10年前.当然自己可能还是有点"以成败论英雄"吧!如果胜利了呢?也许就不会了...

iron duke

将领和十年前的阵容比是要差些了，不过还是说得过去。
同时威灵顿也少了克劳福德，格雷厄姆，贝雷斯福德，莫里，拉马修等得力助手。
其中格雷厄姆是个有意思的人，只要有机会就找法国人打仗，可偏偏因病错过了半岛战
争的萨拉曼卡大捷，滑铁卢时又病了。但最后这个“病秧子”活了90多岁。