清代的蒙古骑兵和拿破仑的胸甲骑兵那类强？

恭亲王

蒙古士兵习惯穿丝绸内衣，其目的绝不是为了舒适。数层丝绸制成的内衣质地相当坚韧，远距离射来的弓箭穿透蒙古兵的皮制战袍以后，往往无法继续穿透内衣。近距离发射的弓箭透至丝绸内衣时，箭簇会被丝绸包裹着进入人体，这样有效地防止了箭簇可能携带的毒素扩散，而丝绸包裹的箭簇可以轻易地取出来，上面的倒钩也无法发挥作用。丝绸内衣使蒙古士兵在战场上的伤亡率大大低于其他军队。
蒙古人以弓马娴熟闻名天下。蒙古马虽然体型矮小，但耐力惊人。蒙古骑兵通常每人配备三、四匹马，可以一天行军一百公里，因而蒙古军队经常演出长途奔袭的好戏。蒙古骑兵配备的两张弓，一张是轻型弓，用于策马飞驰时快速发射，箭身短，射程近；另外一张是强弓，弓重箭长，用于射击远程目标，蒙古骑兵通常下马以站立或蹲踞姿势发射。蒙古强弓远远优于欧洲弓箭。这里不妨用欧洲弓箭的最高水平英国长弓做个比较，英国长弓的拉力通常在80磅左右，射程约250码；而蒙古重弓的拉力可达166磅，射程达350码。蒙古优秀射手甚至可以达到更远的射程。根据蒙古文献记载，成吉思汗攻灭花喇子模以后大摆庆功宴，宴席上一个叫额桑杰(Essungge)的蒙古贵族，射中了600码以外的目标。

胸甲骑兵的沿革:自从火器时代到来后,骑兵的铠甲也在不断改进,早期的尝试是加厚,如三十年战争中的帝国胸甲骑兵(其实他们装备的是四分之三甲,把胫甲换成了重靴,而且极度依赖火枪而不愿进行冲锋),为了有效抵挡早期火枪,其盔甲重量达到了有史以来骑兵的最高峰.
1640年帝国胸甲骑兵,注意手中的火枪
随着火枪技术和战术的不断改进,人们渐渐意识到盔甲的加厚不能解决根本问题,反而使得骑兵的冲锋能力大打折扣,于是出现了只保留胸甲和头盔的骑兵,他们在战斗中更多地运用手中的剑或军刀,体现了骑兵的战术性能特点,于是取代了笨重的穿四分之三甲的骑兵,如三十年战争中的瑞典骑兵和英国内战中的骑兵

参谋长贝尔蒂埃

任何兵种的优劣都取决于统帅使用它们是否恰当。

胸甲骑兵的作用主要是在敌人阵脚未稳之际发起冲锋，用强大的冲击力扰乱甚至冲散敌人的阵型，以达到突破防线的目的。拿破仑一般在这之前辅以炮火攻击。蒙古骑射手的作用应该是从两翼包抄敌人重骑兵，利用速度合灵活性给与敌人一定打击，我之所以说一定程度的打击完全是由于其使用冷兵器的缘故。即使弓箭射程达到350码，远远超过了滑膛枪的200码，但其有效射程受到射手本身和其他客观因素的影响，一次滑膛枪齐射的威力恐怕远远大于弓箭齐射。当时大炮的射程也不过1000多码，能够射至600码的勇士恐怕也是凤毛麟角，不可能指望训练出一支4、5万人的精锐骑射军团。但是拿破仑就可以训练出一支这样强大的胸甲骑兵队伍。

正如你所说的那样，蒙古马耐力好但身材矮小，不适合冲锋陷阵。欧洲的高头大马加速度快，光是百米冲刺时的气势就足以令敌人胆寒。胸甲骑兵将卡宾枪作为辅助武器，主要依靠军刀砍杀，但只要运用得当，也可以产生比热兵器更好的杀伤效果。此外，胸甲设计之初就是为了阻挡滑膛枪子弹（尽管它的防弹能力很有限）而穿丝绸内衣的蒙古骑兵倒是不怕带钩的箭簇了，可他们遇上欧洲人的舰船利炮时又能怎么办呢？总不见得扯碎衣服包扎伤口吧。

有道是不怕不识货、就怕货比货。个人了解到的这两类骑兵交手战例很少。沙皇俄国有一支骑射部队叫卡尔穆克人，在1812年的战争中和法国骑兵交过手，结果有两种传闻，一种说不堪一击，一种说先是被疯狂鄙视，后来却让法军吃尽了苦头，不知孰真孰假。贝勒爷如果知道更多的话不妨说来听听~~~

恭亲王

我没有用滑膛枪比较,谢谢你，我又争长了知识。确定是主帅是绝对的。

恭亲王

八旗的布甲对火器的防御有作用

iron duke

长弓的拉力用“通常”的80磅，而蒙古弓用“可达”的166磅也不很严格。
英国MARY ROSE号上的长弓最大一个是86公斤，近190磅。现代的一名长弓手西蒙.斯坦利常用的是150磅仿制弓。蒙古强弓也就是和长弓半斤八两，而长弓在欧洲已被淘汰多年了。
布甲的防弹能力在有效射程内不看好，毕竟两次鸦片战争没见起作用。
对卡尔穆克1812年让法国骑兵吃苦头的传闻很感兴趣，参谋长可有些详细些资料。但1813年的序列里没见继续用卡尔穆克，会不会在1812年是打已经很疲弱骑兵呢？

恭亲王

鸦片战争时都是绿营兵，没有机会穿补甲

iron duke

可为什么不让穿布甲的兵上阵呢？尤其第二次鸦片战争保京城。

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-6-14 22:46 发表
长弓的拉力用“通常”的80磅，而蒙古弓用“可达”的166磅也不很严格。
英国MARY ROSE号上的长弓最大一个是86公斤，近190磅。现代的一名长弓手西蒙.斯坦利常用的是150磅仿制弓。蒙古强弓也就是和长弓半斤八两，而 ...

呵呵，同意兄台对于长弓和蒙古弓的对比，不过LAMINI大师估计又要远征到此地了  帝国的骑兵部队，做好迎战准备~~

同问参谋长，记得N兄以前不是说沙俄有一支从来没被派上战场的弓骑部队吗

恭亲王

都是怪当时的咸丰皇帝

carabinier

俄国征召了许多非正规骑兵，这些骑兵什么武器都用，什么顺手就用什么，弓箭使用较普遍的主要是卡尔梅克鞑靼人（据说就是土尔扈特蒙古人）和高加索山民巴什基尔骑兵。
  征召这些人绝对不是看中他们手中的弓箭威力有多大，而是便宜，省心，能大面积进行非正规作战。
  不过虽然由于纪律和训练水平问题在会战当中用处很小，但是这些人的骑术的确相当高超，据说波兰枪骑兵报告说从不愿意用长枪对付这些山民，因为他们的骑术太好了，灵活的波尔们都刺不到~~
  关于这个主题，如果是在传统的西式会战中，蒙古骑兵可以有一定用处，但肯定不如胸甲骑兵的作用大，但蒙古骑兵在非正规作战方面有优势，胸甲骑兵一般不会执行这种任务。
  关于冲锋能力有一个不成熟的比较;1860年八里桥之战，上万蒙古骑兵在开阔地上被枪炮一扫而空，而1855年的六百英国轻骑冲锋，虽然在战术上是一个不比八里桥好多少的蠢做法，但下场似乎没那么惨，而且在此之前英国近卫重骑冲锋还小有战果，我猜是不是蒙古骑兵的马匹没经过枪炮声的适应训练，容易被枪炮声所惊的缘故。