清代的蒙古骑兵和拿破仑的胸甲骑兵那类强？

达武元帅

这种假设实在有点勉强了吧。波兰骑兵和德国坦克哪个厉害？假设古德里安的坦克没有炮弹又没有油？呵呵呵呵``````

ViveI'empereur

这个，满洲八旗的骑兵战术和法国的胸甲骑兵战术基本应该是不一致的。
  八旗，主要讲究的还是骑射，胸甲骑兵，主要靠的是冲击。
  比较起来应该很困难

蓝色拿破仑

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-12-4 08:33 发表
这个，满洲八旗的骑兵战术和法国的胸甲骑兵战术基本应该是不一致的。
  八旗，主要讲究的还是骑射，胸甲骑兵，主要靠的是冲击。
  比较起来应该很困难

当年速不台率蒙古骑兵对阵波兰联军，以骑射游击联军骑兵胯下之马，众铁甲骑兵纷纷落地，被蒙古人马刀轻松解决。

朔风

原帖由 蓝色拿破仑 于 2007-12-4 09:13 发表


当年速不台率蒙古骑兵对阵波兰联军，以骑射游击联军骑兵胯下之马，众铁甲骑兵纷纷落地，被蒙古人马刀轻松解决。

骑射游击。。。
波兰联军加上条顿骑士人数都没上千。还有蒙古对匈牙利那次，几百骑士加上上万农民，前线指挥是一教堂神父，对的是蒙古职业军数万骑兵和攻城器械。如果蒙古军几万人每个人都能够在移动的马上射动靶百发百中，那我都很好奇当时是使用了什么火控系统

拿破仑时代手枪射程50码，30米的弓箭就不用YY了。如果讨论再进行这种无结果的比较，那我就锁贴了。

iron duke

http://www.allempires.com/article/index.php?q=battle_liegnitz
The Poles attack first and their initial charge breaks the first Tatar rank and moves forward, but, when the fighting becomes hand-to-hand, they are surrounded by Tatar archers, who prevent theothers coming to their assistance. These then waver and finally fallbeneath the hail of arrows, like delicate heads of corn broken byhail-stones, for many of them are wearing no armour, and the survivors retreat. Now two Polish ranks are fighting three Tatar units; indeed,have overcome them, for the Polish crossbowmen protect them from theTatar archers, but then someone from the Tatar ranks starts running hither and thither between the two armies shouting "Run, run!" to the Poles and encouragement to the Tatars. The Duke of Opole, thinking the shouts come from a friend, not an enemy, withdraws his men. When Prince Henry sees what is happening, he laments aloud, but brings up his fourth rank, which contains the best of his troops and with them is onthe point of overcoming the Tatars, when a fourth and even larger Tatar force under Batu comes up and fighting is resumed. The Tatars attack fiercely, but the Poles refuse to retreat, and for a while honours are even.

[ 本帖最后由 iron duke 于 2007-12-4 21:29 编辑 ]

蓝色拿破仑

　蒙古人极其擅长被古罗马人称为”安息人射箭法”的战法，即骑射者一边逃走，一边向后方的敌人射箭。(蒙古人称这种战法为“曼古歹”）。这种战术的精髓在于一从远距离攻击敌人，二持续不断的攻击敌人，三不给敌人还手的机会。在这种攻击下不论敌人的精神和装甲多么坚强，彻底崩溃只是时间的问题。当时欧洲骑士大多配备重盔重甲，虽然近战时十分强大，机动力却根本无法和蒙古骑兵相比。如果碰上蒙古骑射手，不仅追不上，连逃都逃不掉，只有作箭靶子的份。而且蒙古骑兵不像欧洲骑士那样完全依赖强攻，他们只有当先用弓箭把敌人杀伤大半时才与敌人短兵相接。1241年4月，蒙古骑兵就靠这种战法在多瑙河畔大破欧洲最精锐的十万匈牙利大军（由匈牙利国王贝拉四世率领），杀敌七万余，用弓和箭演奏了一曲”红色多瑙河”，几乎彻底消灭了欧洲的抵抗力量。若非窝阔台不合时宜的去世，早在800年前黄种人就统一整个欧亚大陆了。

以上的文字是常见的。

法军骑兵火器再强，也只可能发射一次。然后还得乖乖进行白刃战。法军骑兵也没有马姆鲁克人装备豪华，一人配6、7把火枪。

[ 本帖最后由 蓝色拿破仑 于 2007-12-8 10:08 编辑 ]

白星逐日

原帖由 朔风 于 2007-12-4 10:50 发表


骑射游击。。。
波兰联军加上条顿骑士人数都没上千。还有蒙古对匈牙利那次，几百骑士加上上万农民，前线指挥是一教堂神父，对的是蒙古职业军数万骑兵和攻城器械。如果蒙古军几万人每个人都能够在移动的马上射动 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_bow#Range
维基百科的观点是骑射不大于80码（75米左右），而且绝对不是狙击的精度（打打密集目标还可以）。
别的不说，1740年的褐贝丝的有效射程就已经达到了100码（推进到50码射击完全是出于杀伤力的考虑），贝克更不用说了，可怕的射程和精确度......

iron duke

原帖由 蓝色拿破仑 于 2007-12-8 09:54 发表
　1241年4月，蒙古骑兵就靠这种战法在多瑙河畔大破欧洲最精锐的十万匈牙利大军（由匈牙利国王贝拉四世率领），杀敌七万余，用弓和箭演奏了一曲”红色多瑙河”，几乎彻底消灭了欧洲的抵抗力量。

莫希之战以前讨论过不少次了，匈牙利军最多说法也就3万多。弓箭起作用多大也很难说。

iron duke

原帖由 蓝色拿破仑 于 2007-12-8 09:54 发表
法军骑兵火器再强，也只可能发射一次。然后还得乖乖进行白刃战。法军骑兵也没有马姆鲁克人装备豪华，一人配6、7把火枪。

本来按编制标准不止一次的。连枪骑兵也是一度有有短卡宾和手枪，但法国骑兵不爱使。没多大用。

朔风

若非窝阔台不合时宜的去世，早在800年前黄种人就统一整个欧亚大陆了。

这贴我锁了。锁之前纠正几点：
1，蒙古对匈牙利以前我与K兄讨论过，可以去搜一下。匈牙利总兵力都没7万，同理波兰最富裕的时候出的兵也没这个数字。十字军三邦总兵力联合起来估计都超不出这个数字。。。匈牙利该战2到3万兵，其中重装骑士几百人，其余皆是临时凑起来的农民扈从。
2，安息人射法不存在，罗马人说的是帕提亚射法，这种射法根本不是蒙古人的基本战术。蒙古人的战术是弓骑从阵中突出正射骚扰，重骑冲锋。
3，网上常见的文字多了，关于秦弩还有许多YY文字呢，说的比褐贝斯都强，这也可信？
4，拿破仑时代骑兵首先与蒙古骑兵没有对抗合理性，其次没有可比性，第三即使是YY对比法国骑兵也没那么次，实在不行龙骑兵下马排成卡宾枪方阵，金字塔一战法军有少数龙骑兵与步兵配合作战，照样打的骑射骑兵找不着北。如果胸甲骑兵在侧后待机，跨时代来挑战的骑兵被灭是早晚的事