小议法军在滑铁卢战役采取机动迂回的可行性

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-7-3 23:04 发表
内伊还真是这么说了。
“in spite of my efforts, and in spite of the bravery and devotedness of the troops, I could do nothing more than preserve my position to the end of the day. Near 9 o'clock in ...

我有波杜斯的回忆录选节，里面提到了此事。他负责口头传诵，确认下皇帝的命令，也催促内伊赶紧向东南靠拢。当他找到内伊时，内伊正在前线（敌人枪口前）指挥战斗，听了后气不打一处来，发了一顿脾气。之后冷静了下来，波杜斯以为他执行了命令，没想到又看到了戴尔隆军回军。

iron duke

按李伯特那份资料，戴尔隆还是多了个心眼，留了两个师在利尼(杜鲁特和雅奇诺)，但嘱咐千万小心行事。结果这两个师过分小心，没打上仗。
请问波杜斯名字原文怎么写，我记得第1份命令是弗拉奥带的，第3份是拉贝多瓦埃带的，第4份是福宾-简森带的。波杜斯可是传的2点写的那份？

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-7-3 23:19 发表
按李伯特那份资料，戴尔隆还是多了个心眼，留了两个师在利尼(杜鲁特和雅奇诺)，但嘱咐千万小心行事。结果这两个师过分小心，没打上仗。
请问波杜斯名字原文怎么写，我记得第1份命令是弗拉奥带的，第3份是拉贝多瓦 ...

Lieutenant-Colonel Baudus

可惜他在回忆录上面的时间搞的很不明确。他是这样写的：“当我们的全线都在和普军激烈交战时，皇帝叫我过来，并对我说：”你去告诉内伊，无论事情在他那边怎样发生，他只需阻挡下英国人就行。无论如何，我要和普军一了百了，让他无论在任何情况下都不能阻止戴尔隆军团向我们这里靠拢。“ “

个人猜测：肯定是在招回戴尔隆命令发出后执行的。负责口头提醒内伊不能私自调动戴尔隆军团，估计皇帝预料到了内伊的脾气，所以另派了一个人去警告。

皇帝其实也有责任。他在调走戴尔隆军团时，没预先跟内伊打个招呼，使得内伊因为火气而违令。事后再去强调和说服警告等，只会增添内伊的怒气。

原来戴尔隆还留了两个师在利尼，但即使小心，也该听从皇帝的命令，莫非皇帝一直没下令让他们投入进攻？士兵回忆都是从远方看见一些新的部队，但之后又离开了战场。我估计那2个师距离主战场还有段距离，之后一起被调走了。

波杜斯似乎只负责口头传送，真正的书写命令并非由他传的。皇帝不想让戴尔隆军团在行军过程中有任何耽误，但想起内伊的脾气，可能连派了几个军官去提醒内伊。不过内伊够倔强的，没有遵从。
当然，雷耶的2军团士兵怪皇帝调走戴尔隆军团，因为”否则，四臂村的胜利就属于我们了“。其实，比起消灭荷比军来说，歼灭普军明显更重要。1815年不比1796年，英普两军距离很近，一战歼灭不掉，那想要汇合就非常容易。可惜在利尼没抓住机会。

thorongil

原帖由 朔风 于 2006-7-3 22:39 发表


因为一些士兵的回忆录里都提到，戴尔隆军团在5点半的时候出现在利尼战场附近，皇帝马上下令让近卫军停止前进等待戴尔隆军，但后来又莫名其妙的不走

这个,如果约翰.富勒的说法是对的,那近卫军停止前进是因为戴尔隆军团出现的位置使范达姆将其误认为是敌人,随之第三军在士气上出现了崩溃,同时布吕歇尔对第三军发动了逆袭,皇帝不得不派出近卫军去支援第三军,否则会战有失败的危险

朔风

第3军团只有部分人认为是敌人的部队，布吕歇尔对第3军团的反击之所以成功，倒不是因为士气上的原因，而是因为第3军团大部分人已经大战了整天，十分疲惫了。布吕歇尔反击第3军团时，皇帝还没有马上派出近卫军支援。直到他确认纵队是戴尔隆军团的，并发现戴尔隆不来的时候，才迫不得已让近卫军发动进攻，否则战役就赢不了。不过也不会失败，当时布吕歇尔的2个军团也快山穷水尽了，假如近卫军不出动，也就是打个平局，不过对整个战局来说影响太大了。

thorongil

皇帝说过,一个将军执行命令时必须考虑命令的可行与否,可惜戴尔隆却不知道这点,如果他没有服从内伊召回他的命令,也许结果就不同了.......

iron duke

有个问题还有些搞不懂。戴尔隆从6点多向回走，差不多9点才到卡特尔布拉斯。卡特尔布拉斯到利尼也就5公里，这样每小时平均走不到2公里。如此的话为什么不派人(比如贝特朗)再把戴尔隆及时叫住，应该赶得上。再说，发现了是戴尔隆，到达的位置又不太对，也该及时与他取得联络。

thorongil

这应该是苏尔特的责任吧?
感觉苏尔特在6月16日的所犯的错误一点不比内伊或者皇帝小

iron duke

这个似乎不能怪苏尔特。战斗开始他不在利尼，事情的前因后果可能不全清楚。对拉贝多瓦埃传的铅笔纸条多半不知道。
我猜测拿破仑没去联系已到达的戴尔隆，也是因为对拉贝多瓦埃抢先召回戴尔隆，后通知内伊的情况不清楚(当然还有李伯特引的说法：拿破仑根本没写过纸条)。这样拿破仑会认为内伊已同意调戴尔隆回来，不会下相反命令召回。利尼正面军情很紧，故让戴尔隆军自己行事。戴尔隆军消失后没追，可能和受烟雾和地形影响，视界不好有关。但事后，内伊误以为拿破仑“用不上第1军”。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-7-6 20:08 编辑 ]

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-7-6 14:29 发表
有个问题还有些搞不懂。戴尔隆从6点多向回走，差不多9点才到卡特尔布拉斯。卡特尔布拉斯到利尼也就5公里，这样每小时平均走不到2公里。如此的话为什么不派人(比如贝特朗)再把戴尔隆及时叫住，应该赶得上。再说，发 ...

戴尔隆当时没到，而杰拉德和万当姆又时刻遭受普军反攻，皇帝不得已亲自指挥近卫军去打利尼。当时情况紧迫，布吕歇尔想攻破万当姆然后包抄法军中部，皇帝亲自指挥作战，实在没有闲工夫。
假如戴尔隆不向回走，皇帝只需要派个青年近卫军加强下防守，撑到戴尔隆军团赶到就行，此时他手头可以用来追击的部队还超过3万多。实际情况是戴尔隆往回走，皇帝见情况紧迫，还是先取得胜利要紧。他不能再去派人把戴尔隆招回了，因为无论如何，他都要在那时投入近卫军，他没有时间等待戴尔隆的回军，普军太顽强了。
另外个人觉得，5点半的时候看见戴尔隆纵队，在确认是戴尔隆纵队之前，近卫军并没投入战场；确认是戴尔隆之后，把青年近卫军派往圣阿芒支援万当姆顶住布吕歇尔反攻；直到戴尔隆迟迟不来，近卫军才完全投入。而戴尔隆迟迟不来的那时，普军的攻势十分猛烈，此时即使派人去联系，我觉得皇帝也没空余时间等到戴尔隆。不过倒是可以考虑让戴尔隆军全歼普军，还是有用的。可惜当时情况紧迫，各种因素繁杂。