对比投票之1：你认为世界历史上最厉害的军事家是？

ViveI'empereur

讨论问题不需要感情用事，大家可以举事实来说明。
    你说毛“高瞻远瞩，史无前例”“远不是拿破仑等人等比的”具体体现在什么地方，能否举出来服众。
    至于什么“做人上，绝对牛人，能从中央政治局被剔名，到遵义会议重新确定核心，就这点尔等不见得能做到”不属于军事能力范畴，应该算是政治斗争的结果。毛在这段时间的经历，在中国历史上只不过是沧海一粟，根本算不得什么。照这种说法，就是后来“三起三落”的邓小平，说不定就比毛还高。而且，当年力挺毛泽东做所谓的“人上人”的彭德怀的下场，大家都知道。
    “对日的战略思想，绝对堪称经典”指的是论持久战吗？当时，就连蒋介石这种军事的门外汉都能想到“以时间换空间，把战争拖入长期化，等到日本与英美交战之后，则抗日救国的事业必成”——既简单，又实际——的战略思想，按你的说法不要“高瞻远瞩”得要死噢。
    尤其是这一段，“毛能让中共在敌后游刃有余。尔等哪个不是手有精兵强将，只有毛是散兵游勇”使我无法理解。当年的敌后抗战是游刃有余？百团大战之后，日本侵略军开始疯狂的大扫荡，敌后根据地的军民马上转入“最为艰苦的一段岁月”，生命财产损失惨重！建国后，甚至将“百团大战”定性为“军事冒险”，“过早暴露了八路军的力量，招致敌人的残酷报复，使得抗战陷入低谷”这段历史阁下不知道？
    其实在抗战中，毛的军事才能并没有什么惊人的体现，他的威名，主要还是来自于内战。

   “毛的战略思想还体现在面对美帝，苏修上，一切反动派都是纸老虎。在战略上藐视对手，在战术上重视对手，毛的军事政治思想很多，可以说，他如果错了一步，都不一定有现在的共产党。”恕我直言，这都是废话。中国历史、乃至世界历史上那么多的英雄，大部分都经历过“如果走错一步”的历史时刻。不知从上述这段话中，哪里可以体现出，毛那“过人的军事才能”。
    最后那段更为可笑，“因为别人最后都失败了，而毛幸存下来了，所以毛就比别人高”。这种典型的“以胜败论高低”的想法实在是让人无言以对。也许，沙皇亚历山大一世这个人更加能够在阁下的心目里符合“军事政治伟人”的英雄形象。
    即便如此，毛超过李世民等人的军事才能还是没有体现出来，说了半天，还是不得要领

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-5-16 12:18 编辑 ]

pires17

这玩意反正仁者见仁智者见智。
我比较喜欢毛而已，所以抒发了一些自己的情怀。
军事斗争吗，就是以成败论英雄。项羽英雄一世，可是汉族的由来是因为有一个市井无赖刘邦建立了大汉王朝。
至于论持久战，我想老蒋也是懂的。但是这就出现了军事和政治的无法分割性，他的阶级特点注定蒋的国民党只能将兵力聚集在大城市。而毛却将兵力化整为零分散在农村边远山区。
历史对毛的评定不是你我能说明白的，我们都不是中共党史研究者。而且有很多内幕我们也不得而知。我只能说毛很有运气，它能在特定的地点特定的时候做最恰当事情。从而将共产党从井冈山的匪众带成统治中国的唯一党派。
我毫不怀疑邓小平的能力，否则当年党中央不会将挺进大别山的军事使命交给刘邓大军。
每一位历史伟人我都很敬佩，但是最终的失败导致了他们成为悲情的角色，你也可以看到，备选者大部分都是最终职业生涯的失败者又或者没有见到胜利果实。
中国人的性格可能更倾向于同情失败者。包括我在内。但是论实力，毛算是站在巨人们的肩膀上远眺未来，他在军事上的成就不希望大家有任何的质疑。毛能作为中国第一位主席，能从遵义开始始终站在中共的核心，他的能力就不应该质疑。
如果煮酒论英雄，毛的沁园春雪何等的气魄。

ViveI'empereur

“至于论持久战，我想老蒋也是懂的。但是这就出现了军事和政治的无法分割性，他的阶级特点注定蒋的国民党只能将兵力聚集在大城市。而毛却将兵力化整为零分散在农村边远山区。”
如果蒋介石和毛泽东的位置换一换的话，恐怕毛也会和蒋一样，把部队放在正面和日本人血战，这和阶级特性根本没有什么关系。
总之，毛在军事上的成就虽有过人之处，但在中国并不见得有多么空前绝后，更不要说世界了。
至于毛的《沁园春雪》读起来令人发笑。事实上证明，他治国不如唐宗宋祖，武攻更不及成吉思汗，是否能和秦皇汉武相提并论都是问题。
词的气魄虽然很大，但怎么读起来都不像是一个“人民领袖”，更像是一个封建君主

pires17

你整个就是一倒毛派的。哈哈，我就是一保毛派。呵呵。
怎么说呢，时势造英雄吧。
所以说毛的命运很好。

ViveI'empereur

我既不是什么倒毛派，也不是什么保毛派，只是根据历史事实对一些历史人物作出自己的评价。
不要把历史变为神话故事，而要用真实的历史来“以史为鉴”

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-5-16 13:14 编辑 ]

Oberstein

老毛（这样显得亲切点）虽不通高数，但其军事智慧还是非常厉害的。老蒋的话虽也有《论持久战》那么点意思，但确没有具体的战略战术思想。我之所以敬佩老毛的军事才华和战略眼光是有原因的。不能说他手下强将不少，就抵消了他的军事才能，你说哪个贤君明主不是手下才人辈出呢？
当是中国不像现在宣传的，都知道共产党好。说实话，大家拼得就是个实力，谁强谁就是“老大”。而能把当时那么穷的共产党从井冈山“星星之火”在老蒋和众军阀的眼皮子底下发扬光大却不是一般人可比的！
你想想，老蒋手底下虽是军阀林立，但哪个感和他当面叫板的。再说坐拥数百万军队怎么就让3万“破衣烂衫军”走了个两万五千里呢?而后他更是领导共产党在日军和国民党的包夹中强盛起来，并一统天下。这难道还不证明其极强的领导才能和军事才华吗？

ViveI'empereur

是啊，没人敢和老蒋叫板居然还发生了“西安事变”，没人敢和他叫板居然还有军阀逼他下野。
当然，谁也不能否认没有接受过正统军事教育的毛确实有一定的政治军事手腕，但同时，毛统一中国的过程也不见得就比历史上的朱元璋、刘邦、李渊乃至刘秀等人高出多少。
毛表现出来的军事才干在中国五千年的军事史中没有异乎寻常的出乎其类，拔乎其萃的地方，比他厉害的人还多的是呢。

Oberstein

比如呢？可否举些实例.

ViveI'empereur

　元至正二十七年(1367年)十月至明洪武二年(1369年)十二月，明军与元军在中原和西北广大区域内进行的战略决战。

    　明太祖朱元璋于元至正十二年(1352年)起兵，自十六年(1356年)攻克集庆(今南京)，尔后即吴王位，建百官，初步建立江南政权以后，先后消灭了占领湖广、江西等地的陈友谅、占据江浙一带的张士诚和浙东的方国珍，为北上灭元创造了有利条件。对于北上作战的战略部署和进军路线，朱元璋作了审慎的筹划。他首先征求诸将的意见。平章常遇春提出长驱直入，直捣元朝大都(今北京)的主张。朱元璋不同意这个轻敌冒进的方案。他根据当时元朝在中原、西北的兵力部署以及各部之间的关系和各部内部的政治倾向、军事实力，认为元建都百年，城守必固，若悬师深入，不能即破，顿于坚城之下，粮饷不继，援兵四集，进不得战，退无所据，必然陷入被动之中。为此，他提出稳扎稳打，渐次推进的北伐战略：“先取山东，撤其屏蔽；旋师河南，断其羽翼；拔潼关而守之，据其户槛，天下形势，入我掌握，然后进兵元都，则彼势孤援绝，不战可克。既克其都，鼓行而西，云中、九原以及关陇可席卷而下。”

    　朱元璋根据这一战略构想，将整个战略行动分为三个阶段加以实施。第一阶段，首先攻取山东，继而转攻河南，占据潼关；第二阶段，攻取河北及元朝大都，消灭元朝；第三阶段，主力由大都南下攻取山西，略定陕甘，完成北方之统一。北伐战争基本上是按照这一战略实施的。

    　元至正二十七年十月二十一日，命丞相徐达为征虏大将军，平章常遇春为副将军，率军25万人由淮入河，北伐中原。为减少北伐阻力，争取人民拥护，出兵之前，朱元璋特别告诫将士，师到之处，切勿杀掠。并向北方人民发布檄文，提出“驱逐胡虏，恢复中华”的口号，对汉族各阶层人民产生了一定的号召力，所以北伐比较顺利。为了保障北伐，令留守江淮之部队加强戒备，以防元军袭击。

    　从至正二十七年十月明军主力由江淮北上，至洪武元年二月，仅用四个多月的时间就攻下山东。山东的攻克，使元廷失去了左臂，在战略上为北伐造成了更为有利的军事态势。三月，徐达挥军西向，分兵两路进攻河南。一路自济宁溯黄河而上，进攻汴梁(今河南开封)；一路由河南永城、归德(今河南商丘)攻许州(今河南许昌)。同时命征南将军邓愈率襄阳、安陆、景陵等处兵马北攻南阳，策应北征主力作战。明军所向披靡，在很短的时间里相继攻克汴梁、洛阳以及嵩(今河南嵩县)、陕(今河南陕县)、陈(今河南淮阳)、汝(今河南临汝)诸州，并不战而据有潼关，基本上完成了北伐第一阶段的战略任务。

    　元朝大都之屏蔽已撤，外援隔绝，陷入了明军的弧形包围圈中。五月，朱元璋亲抵汴梁，听取前线将领的军事情况汇报，并讨论了下一阶段的战略步骤。根据当时元廷已陷入孤立无援的军事形势，徐达提出由临清(今属山东)直捣大都的主张，朱元璋表示同意。遂决定由征虏右副将军冯胜守汴梁，江西行省左丞何文辉守河南(今河南洛阳)，镇国将军郭兴等人镇守潼关，徐达率大军直取大都。

    　闰七月初一日，明军主力自中滦(今河南封丘西南)渡黄河，沿御河(今卫河)，经临清、长芦(今河北景县)、通州(今北京通县)，向北挺进。一路势如破竹，锐不可挡，直逼大都城下。元顺帝见大势已去，遂于二十八日夜三鼓携太子、后妃出建德门，由居庸关逃往上都开平(今内蒙古多伦西北)。八月二日，徐达率军进占大都，从根本上结束了元朝的统治。

    　攻克大都之后，北方之山东、河南、河北等地尽入明军之手，尤其是元主北逃，使整个北伐战场发生了根本性变化，困据秦晋的元地主武装集团，完全陷入了群龙无首的境地。朱元璋得到徐达大军攻下大都的消息以后，不失时机地命其转入下一个战略阶段。

    　八月十五日，朱元璋命都督副使孙兴祖、都督佥事华云龙留守北平府(今北京)，徐达、常遇春挥师西向，攻取山西。同时，命冯胜、偏将军汤和由河南渡河北向，以策应攻晋主力。经过近五个月的艰苦作战，明军于洪武二年(1369年)正月攻克大同，进而平定山西(参见明攻山西之战)。这时盘据在陕甘方面的尚有李思齐、张思道等l0余万人。徐达平定山西以后，迅即转攻陕甘，以求彻底完成此次北伐战略任务。自二月徐达派常遇春、冯胜渡河趋陕，至十二月明军击溃扩廓帖木儿反攻兰州之军，历时10个月。明军相继攻克奉元路(明改为西安府，即今陕西西安)、凤翔、兰州、临洮、庆阳等重镇，基本上消灭了这一地区元军之势力。至此，朱元璋北伐灭元之战宣告结束，基本上实现了战前拟定的战略计划

ViveI'empereur

唐太宗李世民是我国古代杰出的军事家和政治家，他的文治武功一直是人们眼中的焦点。他生活在隋末唐初的年代，时势造就了他这位英雄，他这位英雄反过来又成就了时势。

李世民出身隋朝关陇贵族集团，自幼习武，弓马精熟，十八岁就开始了军旅生涯，并在战斗中展露头角，屡建战功。后随父亲李渊在晋阳起兵，乘隋末天下大乱之机，争夺天下。起兵之后，连获胜利，于是西进长安，但到了霍邑，强敌在前，天雨粮尽，李渊便想撤军。李世民力劝李渊打消顾虑，一战而胜，继而攻占长安。取关中为基业，建立了唐王朝。

[ 转自铁血军事 http://mil.tiexue.net/ ]
唐朝政权建立以后，为统一全国，先后进行了六次大的战役。这六个战役李世民就指挥了四个，全部取得了胜利，为唐王朝立下了赫赫战功。第一次是对陇右薛举父子集团的战役，唐武德元年，薛举率军进攻关中，双方在现陕西长武县发生激战，在这里，李世民打了他一生中唯一的一次大败仗，退回长安。但不久，他便在浅水原之战彻底打败薛军，消灭了陇东集团。第二次，刘武周依附突厥，南下进攻唐朝，攻占了晋阳，李世民不畏艰险，终于击溃了敌人主力，并乘胜追击，两天不吃饭，三天不解甲睡觉，彻底消灭了敌军，收复了丢失的土地。第三次是对王世充和窦建德的战役。这次战役规模为唐统一战争中最大的。在这次战役中，李世民先将王世充击败，围困在洛阳，令其无粮草供应，待其自毙。就在洛阳将下未下之时，河北的窦建德军十余万众号称三十万为救援王世充，突然出现在唐军背后，李世民力排众议，在虎牢之战中大败窦建德军，生擒窦建德。洛阳的王世充也只得投降，这次李世民一举两克，取得了决定性的胜利。第四次是平定刘黑达的战役，刘黑达是窦建德的部下，他打着为窦建德复仇的旗号，在河北起兵反唐。李世民指挥了平定其第一次起兵的战役，仅仅两个月就取得了胜利。(其他两个战役是由李孝恭指挥的平定杜伏威的江淮军和平定以江陵为根据地的萧铣的梁政权).

李世民为唐朝立下了赫赫战功，也同时为李世民争夺皇位埋下了伏笔。随着矛盾的激化，终于发生了“玄武门之变”，李世民最终继承了唐朝的皇位。他以“抚民以静”为施政方略，广纳贤才，虚心求谏，开创了史称“贞观之治”的太平盛世。在国力增强的同时，李世民以武拨乱，用兵边疆，统一了西北边疆。贞观三年冬，他派遣李勣、李靖等进攻东突厥，不到半年时间就征服了东突厥。随后平定吐谷浑，统一高昌国，建立安西都护府，平定西域，令西突厥归降，畅通了丝绸之路，促进了东西方的交流。

李世民在战斗中注重战前侦察,虽屡次遇险,但每次战斗都能作到知己知彼,善于制造战机,当敌强我弱时,他经常用"坚壁挫锐"的战法拖垮敌人,战斗中身先士卒,亲自率领骑兵突击敌阵,胜利后勇追穷寇,不给敌人喘息之机,因此获得了每次战役的胜利.在统一边疆的战争中,他运筹帷幄,决胜千里,明于知将,选拔良才,取得了战争的胜利. 李世民用他卓越的军事才能，为大唐帝国的建立和发展做出了巨大的贡献，他不愧为我国历史上杰出的军事家，他的赫赫武功也永垂青史。