对比投票之1：你认为世界历史上最厉害的军事家是？

ViveI'empereur

话题扯远了，毛的军事才能到底体现在何处，无非就是以弱胜强，夺取国家政权的这段时期。但是，这些成绩在中国五千年的军事史上只不过是沧海一粟，算得了什么。

ViveI'empereur

本朝太祖至少还能一直保住一个杰出的继承人来——这个杰出继承人指的是华国锋吗？临死之前还把邓小平搞了下去，弄上了一个只会鹦鹉学舌，没有能力的华国锋，不知道是不是在你心目中华国锋是如此之杰出？

如果进行纵向对比的话，即使太祖的文治武功不一定比唐宗宋祖高，唐宗宋祖的文治武功也不见得就比他高了——太祖比他们高在哪里，能不能说得具体些。要知道，唐宗可是天可汗，无论对内对外战争都是无比杰出的人物。除了武功，太宗开创的“贞观之治”乃中国历史上著名的盛世。在这种文治武功面前，太祖的哪点成绩能抬起头？

太祖在他那个时代绝对是出类拔萃的，进世界前五绝对不成问题——这太对了，国际史学界中，能被评为20世纪人类四大独裁者，有幸排在希特勒、斯大林之后，墨索里尼之前，名列前三，无比光荣之。

其他牛人的晚年就更是不堪——联合国教科文组织总结的20世纪人类十大惨剧当中，文革和三年自然灾害也有幸名列其中。这真是一个“辉煌无比”的晚年。

至于说道本朝太祖的帝王思想，这就是伟人的历史局限性了，连革命的宠儿拿破仑都不免称帝，太祖所作不知好到那里去了——想起中国两句古话，“一嘴的仁义道德，满肚子的男盗女娼”，“明明是个婊子，还要立道牌坊”（用词粗鲁，敬请原谅）

ViveI'empereur

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-5-20 17:07 发表
没有人说他是最强的，但是五千年的军事史中，做为统一中国的领袖，有几人可以和他媲美，不超过五人吧，这样的成就，我觉得足以自傲了

可以和他媲美的人不少吧。
朱元璋、李世民、刘秀、刘邦、赵匡胤，凡是能自己打天下的，恐怕都不比毛差。

Oberstein

远了...远了...，咱讨论的是军事问题，怎么都说到继承人上去了！
老毛咱不谈了，那评论军事家，怎么也该有几个中国人吧！

Oberstein

另外军事指挥问题凯撒怎么也掺进来了？他很强么？还是只因为他的军队很强？

ViveI'empereur

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-5-20 18:02 发表
临死之前还把邓小平搞了下去——如果太祖真要搞到邓小平你觉得邓小平有三起三落的机会么？党中央曾要开除邓小平的党籍，太祖亲自出面保住了他，难道这还说明不了问题么？我指的接班人是邓小平而不是华国锋，既然你提 ...

我觉得军事家不是以成功与否来论的。
比如曹操，他最终没有能统一中国，但无愧于位列中国伟大军事家的行列，如果把这些人也算上的话，那毛恐怕更要靠后站。
关于毛的功过，我觉得没有什么可以争论的，因为在毛的独裁统治之下，中国有数千万的国民非正常死亡。我想，这么多的亡灵就已经为毛的独裁统治作了最好的注脚。
至于李世民的问题，既然是一个古代的封建君主，我们是否可以用当代的眼光品评他的功过。
同样，毛是高举“反帝反封建”旗帜的“人民领袖”，但我们最后却要用封建帝王的“历史局限性”为其开脱，这本身就是一个很说明问题的事情

ViveI'empereur

“两个凡是”即指“凡是毛主席作出的决策，我们都坚决维护；凡是毛主席的指示，我们都始终不渝地遵循”。这是粉碎“四人帮”后，华国锋提出和推行的错误方针。

    １９７６年１０月２６日，当时主持党中央、国务院、中央军委工作的华国锋在听取了中央宣传工作的汇报后，针对广大群众纷纷要求邓小平出来工作和为“天安门事件”平反的情况，提出：一、要集中批“四人帮”，连带批邓。二、“四人帮”的路线是极右的路线。三、凡是毛主席讲过的，点过头的，都不要批评。四、“天安门事件”要避开不说。这是华国锋第一次提出“两个凡是”的主张。

    １９７７年２月７日，华国锋批准由《人民日报》、《红旗》杂志、《解放军报》发表的两报一刊社论《学习文件抓纲要》，公开提出“两个凡是”的错误方针，即：“凡是毛主席作出的决策，我们都坚决维护；凡是毛主席的指示，我们都始终不渝地遵循”。“两个凡是”的实质是要把毛泽东晚年的“左”倾错误延续下去。同年３月１０日至２２日召开的中共中央工作会议上，华国锋在讲话中坚持“两个凡是”的方针，继续延用了“文化大革命”中的一些错误提法，仍认定天安门事件是“反革命事件”，认为“批林批邓，反击右倾翻案风”是正确的，阻挠邓小平出来工作等。这就为全党纠正“文化大革命”中的“左”倾错误，拨乱反正，设置了障碍。会上，陈云、王震等老同志提议要邓小平出来工作，要求为天安门事件平反，揭开了拨乱反正的序幕。

    １９７７年４月１０日，邓小平以一个老共产党员的名义给中共中央写信，针对“两个凡是”的错误方针提出：“我们必须世世代代地用准确的完整的毛泽思想来指导我们全党、全军和全国人民，把党和社会主义的事业，把国际共产主义运动的事业，胜利地推向前进。”邓小平对“两个凡是”的批评，开了全党解放思想的先导。５月３日，中共中央转发此信，肯定了邓小平的正确意见。１２月，中共中央任命胡耀邦为中央组织部部长。胡耀邦遵照党的实事求是，有错必纠的原则，发动各级党组织和广大干部、群众，经过大量切实的调查研究工作，坚决平反冤假错案。这就在实际中冲破了“两个凡是”的束缚。

    １９７８年５月起，在全国范围内展开了一场关于真理标准问题的大讨论。同年１２月，中共十一届三中全会高度评价了关于真理标准问题的讨论，充分肯定了必须完整、准确地掌握毛泽东思想科学体系，坚决批判了“两个凡是”的错误方针。

ViveI'empereur

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-5-20 20:27 发表

就因为一个决定就否定一个人的能力，vi兄不觉得轻率了么？
当时的中国处于文革刚刚结束的特殊时期，在这个特殊的时期提出这样的观点也是可以理解的
他能在那个时代抓住机遇成为国家主席就已经证明了他的能力（他 ...

毛对华说：“你办事，我放心”。华的回答是，“两个凡是”。然后，毛放心地把国家的命运和人民的前途交给了这个善于能够揣摩领袖心思，满脸忠厚老实的弄臣。
直到那个时候，毛担心的不是怎样才能找一个能把国家带出困境的强人，而宁可选一个能够继续自己政策的平庸之辈。
怪不得，后来党中央为刘少奇平反之后，华国锋会跑到毛的画像前，泪流满面，“主席，我对不起你。我对不起你阿”

KleinKlauss

主席，我对不起你。我对不起你阿

Oberstein

跑远了！政治斗争可和军事艺术是两码事。本帖讨论的是军事指挥才能，关于政治斗争建议另开新帖！