对比投票之1：你认为世界历史上最厉害的军事家是？

ViveI'empereur

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-5-20 20:59 发表

太祖为什么留着邓小平？如果真是要继续自己的政策，以他当时的权势完全可以将反对他的人全部逼死。他只是给了华一个“你办事，我放心”的批条而已，华利用这个批条成为了主席，但是太祖的真实愿望是这样么？也许只 ...

他逼死的人还少吗？刘少奇、彭德怀、林彪，凡是敢于瓜分和挑战他权力的人无不被他整死。
自己把国家搞得一塌糊涂还不心死，任何试图纠正他错误的人无不受到打击，轻者下放，重者丧命。
专制、冷酷、自大以及无比的权力欲，纵观毛的后半生，真是感慨颇多。

ViveI'empereur

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-5-20 20:59 发表
三年自然灾害的错误难道只有太祖一人负全责么？我觉得这些都是值得商榷的

回顾一下三年自然灾害之前的农业政策是什么。
毛一手指导、推进的什么大跃进、农村合作社、亩产亿万斤粮食统统以失败告终，紧接着，就是“三年自然灾害”。
也许，这个责任应该让彭德怀来负。谁让他当初在遵义力挺毛上的台——不过，老毛好像也没有记着彭的情，该出手时就出手，谁敢说真话实话就让谁好看

ViveI'empereur

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-5-20 22:33 发表

既然逼死了这么多人，怎么不继续下去呢？像朱元璋那样将功臣全部杀完不就没人反对了？
从这里来看至少他做的比刘邦、朱元璋好
“任何试图纠正他错误的人无不受到打击，轻者下放，重者丧命”邓小平就是一个例外， ...

邓小平什么时候成例外了？老毛调他回京一年多，又把他贬为平民，软禁起来。难道，邓小平还要为此感谢“皇恩浩大”。
记得老毛临死还留下话来，“千万不能让邓小平重新回中央”。所以，华国锋在毛死后，也千方百计阻挠邓小平重新回来工作。
我真不知道从哪里可以看出，毛是准备把邓作为接班人的，是毛为中国选了一个好的接班人这种奇谈怪论。

ViveI'empereur

原帖由 zhangyiyanyu 于 2008-5-20 22:36 发表
但是我们也要客观的来对待这个问题，在很多机密资料没有解密之前胡乱指责任何人都是不负责任的行为

我们看看党史的记载：

　　1959年——1961年，我国经历了“三年经济困难”时期，关于这一历史时期，1978年前一直错误地完全归咎于自然灾害，但近年来，国内外又发表一系列文章，如金辉的《风调雨顺的三年》、王维洛的《天问》等，认为这三年是“风调雨顺”，根本没有全国性的自然灾害，“人祸”即决策错误是唯一的原因。陈东林在《当代中国研究》上发表文章，根据对这三年灾情、受灾面积等资料图表的分析，证实这三年我国确实发生了持续的严重自然灾害：1959年，我国发生旱灾的面虽然不比往年高，但主要集中在产粮区的河南、山东、四川、安徽、湖北、湖南等，因而对粮食生产影响十分大；1960年，我国的灾害主要是北方持续的干旱和东部沿海地区的台风洪水灾害；1961年主要是前期的旱灾和后期的水灾，而当时，我国生产力水平还十分低下，对于抵御自然灾害的能力十分有限。同时，文章分析了各种决策错误带来的不同影响，重点把粮食作为决定国家经济兴衰的生命线和因果关系链的比较，用计量方法分析当时农村因灾减产、因决策错误减产、因高征购而减少粮食存量之间的比例状况。文章认为：从农业减产因素看，自然灾害略大于决策错误；从农村一个时期的集中缺粮情况因素看，决策错误影响远大于自然灾害，可以说是“三分天灾，七分人祸”。

既然都是人祸了，还搞不清楚这个责任在谁身上。真不知道我们这个以史为鉴的工作怎么做的。

                                                                                                稿件来源: 《党史信息报》总第611期

至少，老百姓是这样看的http://zhidao.baidu.com/question/26292930.html?fr=qrl

ViveI'empereur

中国也到了能够品评领导人功过的时代，这本身就已经是一个很大的进步了。

游景

原帖由 朔风 于 2006-8-24 10:53 发表


顶楼里提到了，WEB2开展的投票，主要是看看结果是否一致，不过倒是忘记一个马尔博勒公爵，实在是惭愧。

毛主席，孙武子，李世民放在中国是绝对够格的，可惜这三位对外的战绩不是那么突出；至于汉武，他本人应 ...

      不然，唐朝的李靖对外绝对够资格，突厥兵可不是软柿子。

    上等战术讲究攻其心，灭其斗志！分而瓦解，以下举其众多辉煌战例之一，看天才是怎么打心理战瓦解10万突厥骑兵（空手套白狼）

    贞观四年正月，李靖只带了精锐骑兵三千人从马邑出发，夜袭定襄城。突厥（10万骑兵）一直不承认隋朝的灭亡和唐朝的正统地位，于武德三年二月立杨广的后人杨政道为隋朝傀儡“皇帝”，以此与唐朝抗衡， 杨政道的都城就是定襄。突厥没有料到唐军会在天寒地冻的正月发动进攻，这次奇袭非常成功，定襄被一举攻克，杨政道被俘虏。颉利可汗不知李靖只有三千骑兵，以为唐朝必定以倾国兵力进犯，不然李靖这种大将不会出现，草木皆兵之下，颉利不敢迎战，主动向北撤退。李靖发现了颉利的判断失误，索性就冒充唐军主力的样子在后追击（当然只能虚张声势，不敢真的追上），同时派人恐吓收买突厥各路小诸侯小可汗，令他们投降唐朝，弄得颉利众叛亲离，身边只剩下几万部队。李世民称赞李靖此战说：“汉代时李陵以五千人追击匈奴至漠北，后战败降与匈奴事迹还载与史，李靖以骑军三千人攻利颉牙帐，夺定襄，古人莫与能比，足可洗吾渭水忍辱和好颉利之耻！”。

　颉利可汗眼看已无力与唐朝为敌，于是遣使求和，愿意举国内附，甚至同意自己亲自到长安朝见（和当人质差不多），那等于是宣布投降了。李世民准予接纳，派李靖带兵前往“迎接”，又派了大臣唐俭做外交使节去颉利那里“抚慰”他。当时颉利手下还有数万战士，这数万人的忠心是无可怀疑的（狼狈逃亡之下还能留在身边没开小差的自然是忠臣），其战斗力仍不可忽视，应该还没到穷途末路要主动投降的地步。可能颉利的所谓求和只是一种缓兵之计，当年高丽就多次用假求和麻痹了隋炀帝，使隋军多次错过取胜良机，大概颉利也想用这招对付李世民。



　　理论上说，颉利用这种缓兵之计是可行的，天朝上国思想总是会及时发作，“你看那些人已经同意归顺了，我们再去坚持赶尽杀绝未免太粗鲁了”，李世民也确实同意了和谈，应该说颉利求和的目的是达到了。不过遗憾的是，颉利的缓兵之计其实要了自己的命，本来唐军在前线只有李靖的三千人，趁着和谈这段时间，唐军的主力在李世绩的带领下终于赶到，与李靖汇合了。如果颉利不和谈而继续逃跑，李靖兵少绝对不赶穷追，颉利一和谈，倒把唐军主力给等来了。



　　二李合兵后，决定利用颉利自以为得计防御懈怠之时，以精骑突袭颉利大帐。李靖的部将张公谨提出反对意见，认为皇帝已经同意和谈，两位大将再发动进攻就有自作主张的嫌疑；另外皇帝派去的外交使节正在突厥处，如发动进攻就必然会威胁使节的安全。李靖答复说，这一战是立千秋功业的良机，时不可失，至于那个外交使节唐俭“何足惜也”。看到可以消灭敌人的良机，哪还会顾虑那么多。当然了，这对倒霉的外交官来说是不公平 ，被自己人拥戴为烈士很无趣了。而且这个唐俭也并非小人物，他是李渊在太原起兵的首义功臣，一直是李渊的心腹。其最大的功劳是揭发李渊的表弟独孤怀恩密谋造反，当时李渊正要动身去独孤怀恩营中视察，唐俭的密报及时赶到，真正是有救驾之功。虽然李渊已经倒台，唐俭的地位已没以前重要，但李靖如此大大得罪此人，实在是担了很大的风险。



　　计议已定，李靖亲领一万精锐连夜奔袭颉利大帐，李世绩帅主力随后进发。为保持行动机密，唐军将路上遇到的所有人都裹胁随军，以免他们给颉利报信。突厥方面，颉利正在热情款待唐朝使节，以为停火协议已经生效，唐军不会进攻，眼前的难关可以度过，防御自然松懈。有心算无心之下，唐军直逼近到颉利大帐十五里处，突厥哨兵才发出警报。以骑兵的速度，十五里眨眼即到，突厥军根本来不及组织任何有效抵抗。整个作战过程就是一面倒的屠杀，连颉利的妻子隋义成公主也死于乱军之中。颉利可汗第一时间上马逃走，幸免于难，但最后仍在逃跑途中被唐军俘虏。



　　这一仗全歼了东突厥最后的军事和政治力量，灭亡了东突厥，突厥兴起于北朝末年，为东魏、西魏、北齐、北周、隋、唐数朝之患，尤其在隋唐之交，突厥更是乘机扩张。唐朝自建立起就一直生活在突厥威胁之下，当年李渊起兵时为了得到外援不得不向突厥称臣，但毕竟心中深以为耻，连突厥赐的狼头纛都不愿用，后来突厥又支持刘武周进攻唐朝，甚至直接对唐动武，唐朝受突厥欺压可谓由来已久。如今这个大敌竟然就这样被李靖灭了，李渊李世民父子的欣喜可想而知。

      得知李靖大破突厥的消息后，李渊说，当年汉高祖被匈奴围于白登，终生没能报仇，我儿子就能把突厥灭了，真不亏我把国家托付给他。李世民说，当年迫于形势向突厥称臣，这些年我一直痛心疾首，志灭匈奴，坐不安席，食不甘味，如今只一战就灭了突厥，可谓痛雪前耻了。李世民下旨大赦天下，全国放假五天，李氏父子又召众王、功臣在宫中夜宴狂欢，席间李渊自弹琵琶，李世民亲自起舞，其欣喜若狂之态扑面而来。  

   至于徐世绩，高仙芝，郭子仪等名将对外国都有过极为精彩的战例，在这就不举例了。

[ 本帖最后由 游景 于 2008-6-3 23:39 编辑 ]

伦赛泽伯爵

莫尔伯勒公爵的确够格加入评选,30年战争中功不可没,大战里英国人总能出海外陆战的英雄(当然世界大战里英国人牵强点...).

蓝色拿破仑

那得全世界人都知道，太偏太偏。
若非洲某个部落的酋长其实是有史以来全球最出色的军事家，诸位感情上可以接受么？呵呵！~

uno

成吉思汗吧  就他那个时代而言 他很强大~

wenhe1993

个人比较喜欢亚历山大