罗马帝国的浩大工程——( I )哈德里安城墙<上>

朔风

原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006-9-13 09:12 发表

微积分么？看来朔风兄是学理工科的啊~~~由于专业的原因，高等数学我们已经上完了。
我研究的这个课题，报名的时候限定人数为17个人，结果第一节课一个教室里挤得满满的。老师好言相劝才遣散了他们，我无语 ...

猜中了，个人一直很喜欢科技和精确科学，以后也决心向这个方向发展，之前目标是Royal Military College of Science   由于太不实际，在去年就放弃了

有些太跑题了，关于犹太民族的问题可以另开一贴讨论吧。

diaoduoxi

原帖由 参谋长贝尔蒂埃 于 2006-9-13 09:01 发表

呵呵，我可没有半点为难别人的意思。只是想看看热爱音乐与和平的党卫军对曾经至高无上的指导思想有什么新的看法。我正在研究一项课题，名称是“人类行为学分析”。如果这个问题让ss兄感到厌恶，我深表歉意。

人类行为分析学？这是人口类学的一个分支吧。露丝本尼迪克，人类学专家，本人从来没有去过日本，但是凭借人类学研究方法和资料，硬是写出了《菊与刀》这样的民族性格分析名著，她对日本人国民性的了解甚至超过日本人本身，参谋长学习这门学科，有前途！

diaoduoxi

原帖由 sswaffen 于 2006-9-13 09:16 发表

恰好相反.我很愿意来探讨!!我的思想的改变就是从我去了德国留学之后,真正接触了一些当年的德国少年(当然现在都是行将就木的老人了),我惊奇的发现竟然他们和我一样.从13岁起我就是一个狂热的NSDAP(国家社会德国工 ...

鉴于希特勒在中国的知晓程度远超过拿破仑，所以我最早也是深受其影响的。包括我讲话的姿势和腔调，嘿嘿……南联盟大使馆被炸的那一会儿，我在学校广播站受命谴责美国政府，过后别人都说我在搞战争煽动。

不过自从我看了《第三帝国兴亡》这本书以后，看法完全改变了（连带还改变了对苏联的看法），威廉夏伊勒的文笔犀利，对希特勒和第三帝国的性质进行了深刻批判。后来又慢慢接触了一些兵法，觉得希特勒对于军事完全是外行；接触了民主的读物，还涉猎了鲁迅的著作，因此对于种族主义，专制独裁，虚假宣传等等都比较反感。

关键是解除了拿破仑较多，与希特勒有一个对比，可以看出谁才是真正的英雄，谁知是一个神经病。

austerlitz

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-13 13:57 发表
后来又慢慢接触了一些兵法，觉得希特勒对于军事完全是外行；

我倒是觉得希特勒在某些战略问题上还是挺有眼光的，不过领袖和军事统帅还是有些区别，不要对他要求太高了。德国军官团虽然优秀，但我认为还是老派的传统军人气质比较浓，虽然在今天看来，相比平民化的军官队伍而言，确实是更迷人更有吸引力。但是到战争后期，迂腐的就是这些老派军官，我觉得最明显的例子就是44年的罗马尼亚战役，战役前希特勒对苏军方面的几个判断都对了，而陆军不采纳，直到被打惨了以后才惊呼为什么苏联人有能力同时打两个战役！战役中德军之混乱，高层军官之束手无策，简直就是40年法国，41年苏联的重演。（这场战役里面托尔布辛的力量也不算很强）
我觉得希特勒最大的错误在于他自己死心塌地相信了纳粹，一种思想专制永远是对人民的（反动言论啊～～～）领袖应该超越其上才能准确控制人民的思想，像斯大林就是这方面的高手。但希特勒他自己陷进去了，所以他以为每个人都真心觉得自己是超人，能力非凡，意志战胜一切，所以战争使他越发自负，因而军官团积极性也就被他打击了。一旦领袖犯了错误，军官团又僵化保守，面对素质越来越高的苏军（指总体，不指步兵），自然战败不可避免。

我以前也可算是元首狂热的支持者，也疯狂喜欢德国，还为此写小说。哈哈，现在看真是幼稚的很。现在我对一切战争的态度，都有点像看电影了，我要做的是“模范观众”，而不是像“经验观众”那样把自己投入到某个角色里面去。

[ 本帖最后由 austerlitz 于 2006-9-13 15:09 编辑 ]

diaoduoxi

呵呵，说希特勒完全没有战略眼光是我一时激动。但是我认为希特勒称得上有建树的领域还是在政治方面。比如三次不战而屈人之兵——进军莱茵兰，吞并奥地利，捷克，应该说非常成功。这是希特勒敢于冒险，并且善于利用国际政治达到目的。还有他通过与苏联的暂时联盟，转而进攻西线，也是出人意料的战略构想，完全打破了英法政治家的战略意图，从而占据了主动。

另外，希特勒在当政初期改善了德国的经济状况，试图摆脱美国和英国为主导的世界金融体系对于德国经济的控制，也是有战略眼光的。

不过希特勒在纯军事方面能力欠佳，在技术领域也不内行，所以他干涉到具体军事操作和部署，那往往要打败仗。而且他一味强硬，不准部队后撤，也是非常愚蠢的。

austerlitz

是的，他毕竟是下士出身，军事理论怕是没怎么多学。不过这大概也是战争初期他能让对手出乎意料的原因之一。
至于他频繁干涉最基层的事务，我想这就是他越发自负的表现。领袖和人民群众之间的思想差异导致的不信任，没办法。
他一再坚持不准撤退，这大概也是要分情况来看。战争中精神方面和物质方面有时候不可调和，有时候这实在由不得他。所以当领袖也麻烦啊。二战论坛的MARS在他的《东线战役》里面曾经说过，有时候战争证明一个计划的失败以后，将领们一般都会说“如果我们用了另外一个计划就不会怎么怎么样了”，这样的话都是要当心的。但是在关键地段他连一些战术性的撤退也不准许，这就有点过分了。
要说疯了，我觉得他到1945年时候是真的疯了。苏军在奥德河集结的时候他居然还在想匈牙利，我实在无法理解，所以我说他大概以为德国人都会跟他一样，听到匈牙利依然在抵抗的时候就能一鼓作气以意志扭转战局，这是他自己中纳粹之毒太深的表现。斯大林可没有他这么“理想主义”试想如果把用于匈牙利的军队全都保卫柏林。。。

austerlitz

原帖由 sswaffen 于 2006-9-13 08:21 发表
VV说的没有错.但是现在意义上的苏格兰人主要组成成分就是盎格鲁—撒克逊人种,说到人种学,我是SS啊.当然有兴趣研究研究其实凯尔特人是爱尔兰人的祖先!!而早期的苏格兰人主要由皮克特人和斯科特人结合而成，后大量 ...

受教。不过按我的理解，建阿德里安长城的时候，苏格兰人还不能说是日尔曼人吧

大家都发散的好厉害～还是先强烈期待一下参谋长大人的后文:)

diaoduoxi

对！不过他一再吹嘘自己研究过《战争论》，可能克劳塞维茨对于精神力量的渲染非常对他的胃口，所以他毅然执行疯狂政策。

德国人还好有些理性精神，没有100%执行他的某些疯狂命令，根据军备部长，他的宠臣，斯佩尔披露，希特勒非常羡慕日本人，认为日本人的精神非常值得德国人学习，不知道这是不是他留那种胡子的原因，嘿嘿……

希特勒的战略高明与他的将领的地方在于，他能够考虑政治因素和经济因素对战争的影响，而不是单纯考虑军事因素。这有利有弊。比如对斯大林格勒和高加索的进攻，希特勒要达成两个目的——经济方面，得到高加索地区的石油资源，摧毁斯大林格勒的工业，削弱苏联的战时生产；政治方面，通过占领以斯大林命名的城市，打击苏联的士气（这也是他计划消灭列宁格勒的目的）。

但是在军事上来看这个计划和计划的执行非常不高明——斯大林格勒相比莫斯科，战略价值较低，而且位置偏远，即使占领也不一定能够迫使苏联投降，也不利于部署对莫斯科的进攻。希特勒的计划本身就只能达到有限目标。

第六集团军进攻斯大林格勒，第四装甲集群进攻高加索，基本上是从两个相反方向前进，没有策应，极容易被切断联系。而且第六集团军本来执行的是掩护第四装甲集群左翼的任务，希特勒主要目的还是在于高加索，结果斯大林格勒反而成了主角。计划目标不清，执行如此混乱，如果不是俄国人自己也犯了严重错误，南方集团军群恐怕已经不存在了。

按照哈尔德的意见，当时唯一合理的行动还是应该继续进行第二次莫斯科战役，俄国人在42年初力量已经达到最低点，而且美国的援助还不能起到多大作用，所以德军一鼓作气，可以拿下莫斯科。至于斯大林，有消息披露说，他当时打算流亡印度……

austerlitz

我隐约记得一个说法，希特勒留小胡子原因是他觉得自己是鼻子不好看还是嘴唇怎么了，反正留小胡子可以把别人的注意力从这个缺点上引开。希特勒还是很注意个人形象的，不过按他自己说的，他在年轻女孩子面前就会变得很腼腆很紧张，但对中年妇女他自感很有杀伤力

朔风

怎么论坛那么多人都曾经崇拜过希特勒，不理解，各位能解释一下吗？（可以另开一贴）。