罗马帝国的浩大工程——( I )哈德里安城墙<上>

sswaffen

原帖由 朔风 于 2006-9-14 09:52 发表
怎么论坛那么多人都曾经崇拜过希特勒，不理解，各位能解释一下吗？（可以另开一贴）。

第三帝国在中国的影响力比拿破仑要大没办法,70年代和80年代中期前的男人一般都有过做战争狂人的冲动.其实你要是真正看过一张希特勒本人的照片,你就可以从他的眼神中感受到一种压迫力和感染力!!不得不承认他至少很上镜也很会拍照!!

朔风

原帖由 sswaffen 于 2006-9-14 09:59 发表

第三帝国在中国的影响力比拿破仑要大没办法,70年代和80年代中期前的男人一般都有过做战争狂人的冲动.其实你要是真正看过一张希特勒本人的照片,你就可以从他的眼神中感受到一种压迫力和感染力!!不得不承认他 ...

从他的脸上只能看出桀骜的气质来。个人很想了解下第三帝国为什么在中国的影响力大呢？论荣誉，第三帝国的荣誉是建立在焚尸炉的基础上的；论领袖，亚历山大和皇帝的魅力也不会比AH差多少啊。
另外很想问SS兄关于”战争狂人的冲动“是怎么回事？

来一张巴克莱阿尔伯的《波拿巴》

diaoduoxi

原帖由 朔风 于 2006-9-14 10:10 发表


从他的脸上只能看出桀骜的气质来。个人很想了解下第三帝国为什么在中国的影响力大呢？论荣誉，第三帝国的荣誉是建立在焚尸炉的基础上的；论领袖，亚历山大和皇帝的魅力也不会比AH差多少啊。
另外很想问SS兄关 ...

第三帝国由于年代较近，所以资料丰富，有纪录片，有详细战役分析，有各种电影电视剧，汗牛充栋。我最早了解纳粹德国，主要还是靠电影，什么《虎口脱险》，《加里森敢死队》，《逃离索比堡》，《莫斯科保卫战》……直观的东西，最容易影响受众。后来的大片，诸如《拯救大兵瑞恩》，《兄弟连》等等，基本上掀起了二战热潮，拿破仑题材的电影根本无法和这些影片的影响力抗衡，所以在社会上的风靡也有限得很。

拿破仑时代相隔较远，那是既无照片，也无电影，要了解那个时代，只有去看书，问题是，国内关于拿破仑时代的书籍，资料也很少，与第三帝国相比，那简直是微不足道。再说，对于一个对拿破仑完全陌生的人来说，谁愿意刻意去了解他呢？关于拿破仑的影视剧，我看过电视上放的只有《拿破仑》（六国合拍），马龙白兰度主演的《拿破仑与德西雷》，还有较早期的电视剧《拿破仑与约瑟芬》，但这基本上是名人逸事，没能展现广阔的历史背景。还有《拿破仑在奥斯特里茨》，《滑铁卢》等影片，基本上没有上映过。

austerlitz

原帖由 朔风 于 2006-9-14 10:10 发表


从他的脸上只能看出桀骜的气质来。个人很想了解下第三帝国为什么在中国的影响力大呢？论荣誉，第三帝国的荣誉是建立在焚尸炉的基础上的；论领袖，亚历山大和皇帝的魅力也不会比AH差多少啊。
另外很想问SS兄关 ...

其实说到底，这跟对战争本身的兴趣和理解有关，等有一点了解的时候，一般都会找个偶像来崇拜崇拜。二战和现在时间上比较近，战争形式也就容易被人理解。而不可否认二战中的领袖级人物里面，最有个人魅力的也许要算希特勒了（难道朔风兄认为是海尔塞拉西？），这多少也有本来德国就讨人喜欢的原因在里面。二战中还有大量装备，这些又可以赢得一批爱好者。
相比之下，拿破仑的战争，士兵穿花哨的服装，排整齐的队伍，奏军乐，一般国人又怎么能理解呢？拿破仑时期除了炮兵和海军，就没什么装备可言，谁会在意骑兵剑是1798年型还是1809年型呢？不要说皇帝的战争，就是一战，国内也是很冷门的。从战争形式上说，密集冲锋和战壕战多少会让国人觉得有些愚蠢，从装备上说，也许只有对二战装备有了个全面了解的人才会在一战的技术启蒙时期找到乐趣。如果对战争本身都不了解，又能从哪里找到崇拜的理由？
亚力山大就更不说了，年代更为久远，国人了解更少，再说同时代有中国自己的军事辉煌，现在即使是研究亚力山大，也喜欢拿来跟秦军做比较。

[ 本帖最后由 austerlitz 于 2006-9-14 15:31 编辑 ]

朔风

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-14 13:03 发表

第三帝国由于年代较近，所以资料丰富，有纪录片，有详细战役分析，有各种电影电视剧，汗牛充栋。我最早了解纳粹德国，主要还是靠电影，什么《虎口脱险》，《加里森敢死队》，《逃离索比堡》，《莫斯科保卫战》… ...

看来对古典文化历史感兴趣的人真是不多，我记得在我国电影院看一些历史片的时候，坐在左右旁边的“观众”似乎什么都不了解，还老爱唧唧喳喳瞎评论，最后看不懂就吐出一句“怎么还没完啊”

朔风

原帖由 austerlitz 于 2006-9-14 15:28 发表
相比之下，拿破仑的战争，士兵穿花哨的服装，排整齐的队伍，奏军乐，一般国人又怎么能理解呢？拿破仑时期除了炮兵和海军，就没什么装备可言，谁会在意骑兵剑是1798年型还是1809年型呢？不要说皇帝的战争，就是一战，国内也是很冷门的。从战争形式上说，密集冲锋和战壕战多少会让国人觉得有些愚蠢，从装备上说，也许只有对二战装备有了个全面了解的人才会在一战的技术启蒙时期找到乐趣。如果对战争本身都不了解，又能从哪里找到崇拜的理由？

二战的战争其实没什么。39年-40年西线就是坦克平推，赶赶逃兵，根本没有拿破仑战争场面那么宏大；东线的过于极端，没有任何艺术感的战争。

反观拿破仑时代，士兵们身穿整齐的服装，并肩站在一起，在军乐和炮火中坚定的前进，还有什么比这更令人绷紧心弦的吗？几阵号响，反射着太阳之光的胸甲骑兵大规模的冲锋，还有什么比这个更令人振奋的吗？指挥官在参谋和副官的围护下，站在山坡，对于战场形势一览无余，可以掌握战争的任何进程，可以随时发出命令指挥调动部队。当然还有万人的齐射，百炮的齐鸣，有骑士精神的体现。

二战的战争比这个差了不少：士兵全部依靠掩体分散作战，坦克只顾往前推进，飞机呜呜扫荡，一个字：乱  
将领们多半呆在指挥部里，什么也看不到，全靠几张地图和无线电与前线通信。一场战役进程似乎毫无规律，而作为旁观者也无法掌握精确的步骤和细节。拿破仑战争有条有序，来往有法，每场战役都有那么几个转折点，波澜起伏；二战战争实在不好掌握，拿卡萨拉战役来讲，隆美尔的装甲部队向包抄英军阵地一直冲到海边，被英军左右包围，补给线也断了，靠88毫米炮硬撑下来夺了个釜地，然后再故技重施。。。二战的战争受武器影响很大而不完全受战术影响，这点个人也感觉不如拿破仑战争。

最后要谈一点是，国人对拿破仑战争的观点在某吧里十分明显，里面有位仁兄这么说（大概）：“一帮人愚蠢的排成密集队型，手里拿着破棍子，走的比乌龟还慢。。。” 实在无语，看来他通过F1来研究战争，那个速度快

diaoduoxi

呵呵，你说得确实有些道理，但是二战武器方面确实是吸引受众的一大亮点，我也可以说别人是冲着虎式坦克，施图卡俯冲轰炸机和德军军服去看二战的。相比之下，拿破仑时代的武器装备比较单一，战术表面上看起来比较呆板（这也是涉及那个时代的影视作品不善于营造战争场面的原因），而且军服也给人以老气的感觉。

夏多布里昂

原帖由 朔风 于 2006-9-15 07:00 发表


看来对古典文化历史感兴趣的人真是不多，我记得在我国电影院看一些历史片的时候，坐在左右旁边的“观众”似乎什么都不了解，还老爱唧唧喳喳瞎评论，最后看不懂就吐出一句“怎么还没完啊”

所以说达芬奇密码小说的成功,把临座观众的JJZZ水准都提高了,我看电影的时候更喜欢听临座的讲解乐趣无限

diaoduoxi

我在看《天地英雄》的时候。邻座的两位女同志jjzz说里面的一位“安大人”就是安禄山，我无语……

不倒的鹰旗

我们班上就有一位一心想做战争狂人的，他的作业本上都写上了德文的“我的奋斗”和“元首”...估计这只能归咎于中国对与第三帝国的渲染与抨击重于法兰西帝国吧。