中世纪欧洲文明的承袭

朔风

原帖由 liongg 于 2006-9-8 00:05 发表
诚然，阿拉伯文明受到了很大希腊罗马文化的熏陶。肯定要比中世纪欧洲文明接受的遗产多得多得多。从这点上来说，可能把伊斯兰文化算作希腊罗马文化的继承者才比较确切。

1．        宗教：穆哈姆德自称是在大天使米切尔 ...

中世纪的欧洲一直和阿拉伯世界分庭抗礼，什么“接受遗产”。。。。。。互相影响交流而已，争夺地中海的霸权，最后阿拉伯国家不是还被欧洲打败了吗？雷潘特海战，欧洲贵族们把奥托曼人打的狼狈不堪。之后，葡萄牙大力发展航海技术，西班牙开始对外扩张，之后就有英国法国荷兰海上争霸，欧洲从此走向光明，根本没受阿拉伯影响，而是通过击败土耳其人获得了进步。

liongg

原帖由 夏多布里昂 于 2006-9-8 00:50 发表
呵呵据说丑陋不堪，不成比例，不会运用透视法，对人体结构一无所知.的中世纪雕塑却被19世纪的发掘证明是引证了雕塑对象的身高.丰特佛罗修道院的亨利二世.阿基丹的艾丽诺.理查一世的石棺盖上的雕塑被认为和墓主人的 ...

哦，是不是搞错了，中世纪指的是公元410年（或455年）到公元754年（或800年）这段欧洲历史。

你举的例子都是以后的事情了。

liongg

欧洲中世纪时，绘画的透视法失传，缺乏人体结构的知识，这是一个艺术史上纪录下来的事实。没有什么可以讨论的。

我说说透视法的历史，透视法最早出现在古希腊的瓶画上面，完全摆脱了古埃及的纸片一样的画风，从保存完好的庞贝古城的壁画上面，可以看出古罗马人已经熟练得掌握了透视法的运用。
到了中世纪，野蛮的日耳曼人完全不了解透视法，所有中世纪的绘画都变回了类似古埃及人的平面画风，甚至无法让画中的人物看上去立在地面上。通常情况下，中世纪的绘画作品中的人物往往看上去浮在半空。
很遗憾，阿拉伯人也没有学到透视法，他们的绘画作品也类似于古埃及人。
差不多过了整整一千年，文艺复兴时期的画家才可以重新艰难的探索这个技术，他们使用模型，观察物体远近的图像。其中最早的可能就是乔托的《耶稣从十字架上取下》。

中世纪的雕塑作品根本就是类似古代凯尔特人的作品，根本无法和希腊罗马雕塑相比。方头方脑的人物……

liongg

原帖由 夏多布里昂 于 2006-9-8 00:53 发表
鲁道夫一世国王在位的末期他亲自前往他的坟墓让工匠为他的石棺盖上的雕塑加上了一条新出现的皱纹,如果是一个丑陋不堪，不成比例，不会运用透视法，对人体结构一无所知的作品,国王会无聊到这个境界么

占领君士坦丁堡的根本不是阿拉伯人，是土耳其人。这两种人不仅人种不同，文化也完全不同。

要顺着你说下去的话，就很有意思了。
基督教进入罗马以后，所有的罗马神庙都被改作了教堂。
你知道文艺复兴时期意大利这么多教堂使用的建筑材料是什么？？
教堂里面的立柱都是直接取自古罗马建筑，当时的意大利人根本无法造出这样的完整大立柱。这样一来，绝大部分的古罗马建筑被摧毁。只留下一座万神殿。
整个罗马一共有一十三座方尖碑，不用说，自然都是从埃及抢来的。
圆形竞技场里面的大理石在三个世纪中被用作采石场，要不是但丁等人拼命呼吁，估计现在就没有石头留下来了。
看来基督徒侵占的东西要比伊斯兰教徒多得多得多哦。

liongg

日耳曼人的文明继承的根本不是希腊罗马文明，在文艺复兴时期，这些蛮族的后裔是靠翻译阿拉伯文著作来了解希腊罗马人的思想的。也就是说希腊罗马的文化在中世纪根本就完全失传了。
日耳曼人继承的是自己的蛮族文化，另外吸收了一些天主教思想而已。

diaoduoxi

原帖由 liongg 于 2006-9-8 14:09 发表

哦，是不是搞错了，中世纪指的是公元410年（或455年）到公元754年（或800年）这段欧洲历史。

你举的例子都是以后的事情了。

呵呵，如果按照你的分法，那你自己对于哥特式建筑的论述就犯了自相矛盾的错误。众所周知，哥特式建筑兴起于11世纪下半叶，流行于13——15世纪，那显然按照你的划分，它不属于中世纪，那你拿哥特式建筑说什么事啊？

diaoduoxi

原帖由 liongg 于 2006-9-8 00:05 发表
诚然，阿拉伯文明受到了很大希腊罗马文化的熏陶。肯定要比中世纪欧洲文明接受的遗产多得多得多。从这点上来说，可能把伊斯兰文化算作希腊罗马文化的继承者才比较确切。

1．        宗教：穆哈姆德自称是在大天使米切尔 ...

你说的这些只能说明伊斯兰文明接受了希腊罗马文明，并不能说明中世纪欧洲没有继承希腊罗马文明。

中世纪欧洲文明虽然比较落后，没有继承希腊罗马时代有形的文明和文化，但是基督教作为希腊罗马文明的精神载体被保存下来，虽然失去了希腊罗马文明的活泼，但是仍然可以作为复兴希腊罗马哲学的土壤。新柏拉图主义，斯多葛主义，都以宗教神学的方式影响了欧洲人的精神世界，这才是文明的内核。况且，欧洲人通过阿拉伯文来了解的本身也是希腊罗马文明，而不是伊斯兰教文明。

[ 本帖最后由 diaoduoxi 于 2006-9-8 21:25 编辑 ]

austerlitz

原帖由 diaoduoxi 于 2006-9-8 14:38 发表
欧洲人通过阿拉伯文来了解的本身也是希腊罗马文明，而不是伊斯兰教文明

这句话一语中的。我看上面的那位朋友也不用再说什么了。

另外绘画方面，透视法的失传也许是普遍的民间现象，但是在教会和皇宫的图书馆还是保存下来了，虽然具体的外在表现没有了希腊罗马时期的神韵，但这主要和当时人们的理解有关。事实上宗教插画都是很漂亮的，绝对不是你说的丑陋不堪，当然这也许也有个时间的过程在里面。不过这些都不能用做证明中世纪艺术多么辉煌或多么落后的例子，任何时代都有十分出色和十分糟糕的东西，任何以点盖全都是挺没意思的。
最后还有一点，任何文明都有自己独特的平面艺术表达方式，我觉得用不用透视法不能作为判断一个文明是否先进的标准。埃及的绘画人物都如纸片一般，但埃及对人体的认识和医学成就一直到文艺复兴才被欧洲赶上。

[ 本帖最后由 austerlitz 于 2006-9-8 18:17 编辑 ]

sswaffen

原帖由 liongg 于 2006-9-8 14:09 发表

中世纪指的是公元410年（或455年）到公元754年（或800年）这段欧洲历史。

中世纪历史也叫中古史，一般指的是476年西罗马帝国灭亡到1640年英国资产阶级革命爆发这一时期的历史。阁下的定义不知道从何处得来的?

austerlitz

原帖由 sswaffen 于 2006-9-8 18:43 发表

中世纪历史也叫中古史，一般指的是476年西罗马帝国灭亡到1640年英国资产阶级革命爆发这一时期的历史。阁下的定义不知道从何处得来的?

他那个也许是狭义的“黑暗时代” Dark Ages，查里曼大帝结束了西欧的“无政府主义状态”