中世纪欧洲文明的承袭

夏多布里昂

原帖由 liongg 于 2006-9-8 14:09 发表

哦，是不是搞错了，中世纪指的是公元410年（或455年）到公元754年（或800年）这段欧洲历史。

你举的例子都是以后的事情了。

中世纪指的是476到1453年虽然这个划分非常蹩脚,但却是最常见的
另外既然中世纪到754或者800年就结束了那么,您把文艺复兴和这个狭隘的中世纪连起来讨论有意思么?
还有如果您的中世纪指的是800年以前,那么翻译阿拉伯文著作的事也同样不在这个范畴之内,您对中世纪的描述就显得太含混了

夏多布里昂

原帖由 liongg 于 2006-9-8 14:11 发表

占领君士坦丁堡的根本不是阿拉伯人，是土耳其人。这两种人不仅人种不同，文化也完全不同。

要顺着你说下去的话，就很有意思了。
基督教进入罗马以后，所有的罗马神庙都被改作了教堂。
你知道文艺复兴时期意 ...

必须提醒您的是是罗马人基督教化了而不是基督教进入罗马
是罗马皇帝禁止了多神教,进而把多神教的神殿改做教堂,这原本没什么不可以因为多神教本身就是国家宗教,神庙受到国家保护和资助,进而供奉皇帝们,而皇帝们把供奉自己的神庙转而用来供奉他们所信奉的神又有什么不可以呢?

夏多布里昂

原帖由 liongg 于 2006-9-8 14:11 发表
日耳曼人的文明继承的根本不是希腊罗马文明，在文艺复兴时期，这些蛮族的后裔是靠翻译阿拉伯文著作来了解希腊罗马人的思想的。也就是说希腊罗马的文化在中世纪根本就完全失传了。
日耳曼人继承的是自己的蛮族文化 ...

您貌似应该尝试着证明您这个宏大的命题,这个题目可以写一本巨大的而且必定是渊博的著作了,鄙人拭目以待

夏多布里昂

原帖由 austerlitz 于 2006-9-8 18:58 发表


他那个也许是狭义的“黑暗时代” Dark Ages，查里曼大帝结束了西欧的“无政府主义状态”

不过皮朗貌似不认可所谓加洛林复兴的重大意义,在他看来穆斯林入侵导致的地中海贸易中断是西方黑暗时期的开始,也是加洛林王朝诞生的基础

austerlitz

原帖由 夏多布里昂 于 2006-9-9 22:29 发表

不过皮朗貌似不认可所谓加洛林复兴的重大意义,在他看来穆斯林入侵导致的地中海贸易中断是西方黑暗时期的开始,也是加洛林王朝诞生的基础

历史上各种看法层出不穷，关键是看自己怎么理解。对于西欧文明来说，加罗林文艺复兴的挽救举措再怎么看也不能说是坏事，尤其在这种面临穆斯林入侵的大环境里。

liongg

我对中世纪的理解，是基于这样一个事实的：文艺复兴不是一蹴而就的，文艺复兴不是一夜之间出现的，他的出现历经了一个漫长的几百年的过程。
所以我认为真正的中世纪就是以前所谓的“黑暗时期”，而“黑暗时期”到16世纪文艺复兴的这几百年时间都是文艺复兴的潜伏期。
如果觉得几百年时间很长的话，那么，从类人猿变成人用了几十万年的时间，野蛮人变成文明人只用了几百年，这不算很长吧。
“历史的连续性排除了中世纪与文艺复兴这个两个紧接的历史时期之间有巨大差别的可能性，现代研究表明中世纪不是曾经被人为的那么黑，也不是那么停滞，文艺复兴不是那么靓丽，也不是那么突然。”
发生文艺复兴的原因是什么？？让我们想想公元十世纪到公元十六世纪欧洲发生的最大的事件是什么？？
没错，就是十字军东征了，十字军东征本来的目的是为了征服异教徒，可是这个目的没有达到，却无心插柳，无数野蛮的欧洲青年来到了中东，从他们的敌人阿拉伯人那里学到礼仪，文化，科学，道德……
“变成了对成千上万欧洲青年进行普通文明教育的一门课程了。”
十字军被赶回了欧洲，于是文艺复兴开始了。


哥伦布能够出海，完全是依靠阿拉伯人发展了希腊人的天文学知识，我前面说的“星盘”是用来测量纬度的，阿拉伯人为了发展海上贸易，大力发展了天文学，把希腊人作的星盘改造成为可以在海上使用的实用工具。

朔风说的海战根本不是阿拉伯人啊，那是和土耳其人的战争啊，这个时候阿拉伯帝国已经灭亡了数百年了，阿拉伯帝国是被蒙古人灭亡的啦。

你说欧洲人从阿拉伯人那里学来的是希腊罗马文化。
我用佛教传入朝鲜日本来举个例子。
众所周知，佛教是起源于古老的印度的，但是传入中国之后，中国的佛教徒有选择性的接受了重视哲学思想的大乘佛教教义，并将其与中国的儒教思想，道家文化相结合，彻底世俗化，积极介入政治生活，已经完完全全中国化了。
更有甚者，宋代积弱，佛教吸收了儒教理学的“忠君爱国”，摇身一变变成了“爱国佛教”。
然后在唐宋之际将佛教传入日本和朝鲜。

比如很多人都知道的“一向宗”，属于简化版佛教净土宗，认为已经到了末世了，不用修行，只要念佛就可以了。还带兵割据一方，佛陀估计看了要气死的。
朝鲜禅宗曹溪宗鼻祖休静自帅僧兵数千大战日本侵略军，佛陀估计也在西方净土看傻了眼。
印度的佛陀提倡的是消极避世，东亚三国的佛教徒却以救天下百姓为己任。呵呵。

你说日本和朝鲜的佛教还和古印度的佛教是一回事情么？？



关于新柏拉图主义，新柏拉图主义根本就是基督教的东西，不过是借了柏拉图的名字而已，拉虎皮作大旗。
“世上唯一的光明是上帝。”
呵呵。


在宋儒所有的伦理观念中，忠君列在首位，而“忠君”与“爱国”并提，更是由宋代才开始形成的。到了北宋末年，忠君爱国成了当时做人的最高标准


呵呵，你把中世纪雕塑仔细看一下啦，或者给我举个例子，举出他们工艺高超之处。
我前面说到的巴约挂毯就是宗教产物，是陈列在教堂里面的，巴约是征服者威廉的弟弟，大主教。
中世纪的时候哪有民间艺术？？所有的艺术和绘画都是宗教题材和王室的。
民间的作品只有祈祷书啦。
透视法根本不存在于任何中世纪的绘画作品当中。
就算到了文艺复兴，大多数作品也是宗教题材的。

夏多布里昂

恩恩在抨击中世纪的黑暗时把中世纪的概念缩小,而在吹嘘阿拉伯人的功绩的时候把中世纪的概念放大也算是一种高明的手段,简单的说如果你认为中世纪在9世纪就结束了那么征服者威廉时代的挂毯也不是中世纪的艺术品而是你所谓文艺复兴的超长准备期的东西,同样的翻译阿拉伯文著作也不是中世纪的事,你所谓的十字军更不是中世纪的事
另外新柏拉图主义者们即使不是好的多神教徒至少也绝不是基督徒他们的理论受到了基督教的影响,但不等于他们就是基督徒,而且到4世纪罗马帝国的信仰已经深受基督教的影响了,帝国的混乱局面使旧宗教已经失去了人心,而基督教的影响走向前台,布格哈特的<君士坦丁时代>里有一章讲多神教的演变,一章讲古代生活方式的消亡您可以自己去看

夏多布里昂

1095年第一批十字军出征,1099年十字军收复圣地,1113年阿贝拉尔已经在巴黎讲学了,14年的时间就足以让穆斯林为基督教世界教育出一个伟人么?
另外确实发生过翻译阿拉伯文著作的事但不在十字军的东部战场而在西班牙,在那里组织起来的修士们为了辩驳伊斯兰教的谎言而受命翻译古兰经,同时他们还翻译了亚里士多德的著作,但是究竟翻译什么著作,翻译哪些著作,却是在已经生气勃勃的经院学者们的指导下进行的,而且这些翻译过来的著作最初并不允许在大学讲授,可见翻译阿拉伯文著作并不像您所认为的那样是一个无选择的学习的过程，而是已经在研究拉丁文古典著作的学者的们的指导下依照西方基督教世界学者的需要,进行的有选择的翻译,也就是说西方人是在自立的基础上翻译阿拉伯文的古典著作,而不是一股脑的学习阿拉伯人

austerlitz

夏多布里昂阁下可以另开一个帖子了。我估计拿破仑，达武和威廉菲特烈几个人在耶拿的时候都没想这么多

夏多布里昂

楼上是典型的戈培尔风格的回答