拿破仑时代名词讨论 （兵种）

朔风

原帖由 austerlitz 于 2006-9-24 22:30 发表


不然。按照Osprey的说法，轻步兵的精锐连里面，站在营纵队左边的排叫做carabinier，站在右边的排叫tirailleur。

TIRAILLEUR的英语应该是SKIRMISHER吧，不过OSPREY的说法实在是打击。我看的资料里，法军散兵阵型一直都是用TIRAILLEUR。我估计这个词有2个意思，1是指站在右边的排，2是指阵型，不如把作为战斗力量的TIRAIILLEUR称为“散兵组”，现在想找一个适合CARABINIER的译名。

austerlitz

原帖由 朔风 于 2006-9-24 22:26 发表


我的意思是把CHEVAUXLEGERS翻译成”轻骑“，一般CHEVAUXLEGERS都是波兰等地的，在前面加个地名应该还算恰当吧，如”波兰轻骑“。

奥地利的几个cheveuxlagers团名称是这样的：
1－凯撒 Kaiser
2－霍亨佐伦 Hohenzollern
3－洛布科维茨 Lobkowitz
4－拉图尔 la tour
5－金斯基 Kinski
6－罗森堡 Rosenberg

朔风

原帖由 austerlitz 于 2006-9-24 22:37 发表


奥地利的几个cheveuxlagers团名称是这样的：
1－凯撒 Kaiser
2－霍亨佐伦 Hohenzollern
3－洛布科维茨 Lobkowitz
4－拉图尔 la tour
5－金斯基 Kinski
6－罗森堡 Rosenberg

在1到6每个地名后面加”轻骑团“3字就可以了。

austerlitz

这问题太头大了，呵呵

翻了一下以前的笔记
关于步兵大概是这样的（我也不知道准不准，大家看看）

步兵营一般是4个连，第一个连称精锐连，这个是没问题的。主力步兵营中称这个连为grenadier连，轻步兵营中称精锐连为carabinier连，但是因为这个连又有两个排，所以站左边的都称为tirailleur， 站右边的，grenadier连中称grenadier，carabinier连中称carabinier
到这里，先问个问题：掷弹兵营里面的精锐连有没有什么特别的叫法？

再接下来
一个营里面的其他3个连，主力步兵营中称musketeer连，掷弹兵营中称fusilier连，猎兵团中称chasseur连
问题又来了：法军轻步兵团名称中有light infantry团和chasseur团之分

austerlitz

原帖由 朔风 于 2006-9-24 22:37 发表
我看的资料里，法军散兵阵型一直都是用TIRAILLEUR

这个不奇怪呀。这个词本来就是从动词tirer来的，这里也许是用了本意

朔风

原帖由 austerlitz 于 2006-9-24 22:50 发表
翻了一下以前的笔记
关于步兵大概是这样的（我也不知道准不准，大家看看）

步兵营一般是4个连，第一个连称精锐连，这个是没问题的。主力步兵营中称这个连为grenadier连，轻步兵营中称精锐连为carabinier连，但是因为这个连又有两个排，所以站左边的都称为tirailleur， 站右边的，grenadier连中称grenadier，carabinier连中称carabinier
到这里，先问个问题：掷弹兵营里面的精锐连有没有什么特别的叫法？

难道是精锐中的精锐

我看别太细分了，步兵营普通的是FUSILIER（射击连），精锐的是GRENADIER（掷弹兵连）；轻步兵营里普通的是VOLTIGEUR，精锐的是CARABINIER。至于CARABINIER里的2个排，我看别管它了，要不工作没法进展。

掷弹兵营本身就是精锐组合，里面应该没有精锐中的精锐，如果有的话，有个俗称叫GROGNARDS

austerlitz

原来 la grogne就是这个意思啊！

iron duke

原帖由 austerlitz 于 2006-9-24 22:50 发表
这问题太头大了，呵呵

翻了一下以前的笔记
关于步兵大概是这样的（我也不知道准不准，大家看看）

步兵营一般是4个连，第一个连称精锐连，这个是没问题的。主力步兵营中称这个连为grenadier连，轻步兵营中称 ...

法国的常规营应该是9连制，后期是6连制， 1个 grenadier 和1个 voltigeur 连，剩下是fusiliers。革命初期还搞过3连制：一个正规连，两个志愿兵连，每个连都很大。

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-9-24 23:26 发表

法国的常规营应该是9连制，后期是6连制， 1个 grenadier 和1个 voltigeur 连，剩下是fusiliers。革命初期还搞过3连制：一个正规连，两个志愿兵连，每个连都很大。

1808年以后改为6连~~

之前是9连。

carabinier

原帖由 朔风 于 2006-9-24 22:56 发表



难道是精锐中的精锐

我看别太细分了，步兵营普通的是FUSILIER（射击连），精锐的是GRENADIER（掷弹兵连）；轻步兵营里普通的是VOLTIGEUR，精锐的是CARABINIER。至于CARABINIER里的2个排，我看别管 ...

轻步兵中对应fusilier的普通部队是chasseur吧~
voltigeur是专业的精锐散兵部队，轻步兵团和普通步兵团都有，只不过编号不一样
大家看看web2上整理的吧，比较清楚。
http://web2.airmail.net/napoleon ... ml#frenchgrenadiers

但这里似乎仍然较少提到tirailleur,只提到了以前讨论过的青年近卫军的tirailleur团
维基的介绍，tirailleur=sharpshooter。
编制好复杂~还是先把名称讨论下来吧，我谈几个，大家商榷：
fusilier燧发枪兵/火枪兵/常规步兵
chasseur猎兵/常规轻步兵
grenadier掷弹兵
carabinier马枪手/马枪兵/卡宾枪手/卡宾枪兵
tirailleur狙击兵/射手
voltigeur尖兵/精锐散兵
我把我觉得最好的译名写在第一个:)