欧洲爵位浅谈

朔风

黎塞留是个挥金如土的政客，看看他给别人从来都是一袋袋的比斯多勒。
“公道的路易” 也是如此，双方都希望自己人能打败对手。

这个是对的。不过黎塞留从不把金钱浪费在奢侈的个人生活上（虽然他生活质量很高，但还没到奢侈的境界），而是用来收购产业领地，为家庭获取利益。他的领地有不少，还建了座黎塞留城。

还有一点，在那个时代的巴黎，黎塞留身处一人之下的地位，如果不摆出点贵族大老爷的气质是难以服众的

夏多布里昂

原帖由 朔风 于 2007-1-16 11:34 发表


黎塞留少时性情坚韧，骑术高超，是块当兵的好料子。我记得他是因为他的兄弟发生了事故，吕松主教区无人继承，所以无奈去学的宗教理学。他当时很年轻，离当主教的规定年龄有1年或2年的差距，但是他亲自去罗马 ...

他本来是要去作军人的但是吕松主教区和他家的官司打到他们几乎说不过去了,而他那后来当了里昂大主教的兄弟又要去作修道士,他才被迫去上大学,不过就教皇的特许而言,他个人的影响没有国王的推荐来得大,他在罗马的失败很有点于连-索雷尔的意思

羽毛笔

原帖由 白星逐日 于 2007-1-16 07:32 发表
《三个火枪手》里有关于“佩剑贵族”和“穿袍贵族”的解释。我自己更倾向于把路易十四以后的法国贵族划分为“地方贵族”，即和凡尔赛宫做小对，占山为王的那一种和住在凡尔赛宫拍路易十四马屁的“中央贵族”。:)

书里就用了波托斯的一句话，好像是有高低之分的。

特雷维尔一句“法官的证据怎么能抵得上军人的保证？”把黎塞留顶了回去，当时军人的身份不低啊。

[ 本帖最后由 羽毛笔 于 2007-1-17 17:00 编辑 ]

白星逐日

原帖由 羽毛笔 于 2007-1-16 21:59 发表


书里就用了波托斯的一句话，好像是有高低之分的。

特雷维尔一句“法官的证据怎么能抵得上军人的保证？”把黎塞留顶了回去，当时军人的身份不敌啊。

救阿多斯的那一次？
忒来韦勒先生这句话讲的够大胆的。好在那时还是乱世（法国宗教战争还没结束），军人说的上话，到了路易十四以后法国太平了估计就......

[ 本帖最后由 白星逐日 于 2007-1-17 06:32 编辑 ]

hrj2022851

原帖由 朔风 于 2006-11-25 06:47 发表


我国古代爵位有公侯伯子男一说吗？我记得是乡侯，县侯，亭侯一类的啊。

周朝的时候是的，各国诸侯有不同的爵位，像宋国是公爵，晋国是侯爵等等，楚国的王爵是自封的

月公爵

原帖由 hrj2022851 于 2007-5-7 18:40 发表



周朝的时候是的，各国诸侯有不同的爵位，像宋国是公爵，晋国是侯爵等等，楚国的王爵是自封的

中国古代封爵制度起源于何时，学术界尚无定论。传统的看法认为起源于夏代，但这种看法已被否定。还 有一种看法认为起源于商代。商代疆域分为内服与外服。内服由商王直接统治，外服则分给侯、伯等，分封就是最初的封爵。另一种意见认为，商代的分封并不等于封爵。因为在商代,受封的有商王的妻及子（妇、子）,有外围边防之官（侯与伯），还有近郊耕作之官(男与田)等几类人。侯与男并无严格区分，也无等级之别。即使到了西周，公、侯、伯、子、男也只是国君的通称，并非爵禄。直到战国时代，才有公、侯、伯、子、男五等爵。实际上，封爵制度是一个逐步完善的过程，不同的看法主要由于所取标准不同。五等爵制到了战国时期方才完备。
公、侯、伯、子、男五等爵是中国首创，欧洲的爵位翻译过来时是照着中国的爵位名称翻译的

kytyzob

原帖由 月公爵 于 2007-5-7 19:29 发表

中国古代封爵制度起源于何时，学术界尚无定论。传统的看法认为起源于夏代，但这种看法已被否定。还 有一种看法认为起源于商代。商代疆域分为内服与外服。内服由商王直接统治，外服则分给侯、伯等，分封就是最 ...

       西周五等爵位的等级高低还是有的,像黄池会吴宋争当老大就有过"我于周为上公"和"我于姬姓为长"的争论,因为吴的爵位是伯,始于泰伯,所以搬出长系身份压人,而宋始于微子,为公,所以摆谱讲爵位.至于楚国,那是子爵,王是自封的,像齐和秦还短期自封为东帝西帝,都是谮越!!!
      秦国嬴姓祖先大费，传说为女情吞玄鸟蛋而生,佐禹治水。商末，嬴姓有叫中鹬的一支住在西戎，其子蜚廉，恶来均事纣王。西周中期中鹬的后人大骆居于西犬丘（甘肃天水西南）生子成与非子。成为嫡子，继承西犬丘。非子为周孝王养马有公，被封与秦。从此非子这一支以秦为氏。厉王十，西戎攻灭西犬丘大骆之族。宣王时以非子曾孙秦仲为大夫伐戎不胜。死于戎。其子在（应该是庄吧）公始破西戎，收复西犬丘。在公子襄公护送平王东迁有功，封为子爵,才成为诸侯。
      商的封爵的确不是太严谨,估计是还没有系统化,而且各个诸侯太多,武王可是在孟津搞到800张选票的!至于东伯侯西伯侯的称呼是因为他们的爵位是侯爵,官职是方伯(主管一个大方面区,不过当时官与爵的区分不是太明显),所以称为伯侯!

仙外青龙

自称为男人,其实不够呀!

阿帕奇

原帖由 天下浪子 于 2006-11-24 17:54 发表
中国古代的爵位也是公侯伯子男 我猜想 这些爵位名称不过是中国人用自己的爵位系统 跟欧洲的相对爵位对应起来翻译出来的

应该是的，奇怪的是怎么都正好是五等呢？

三色鹰旗

法国的爵位是如此,但英国的好像复杂一些,比如勋爵到底是什么样的贵族?