浅谈基督教世界好战的根源

夏多布里昂

原帖由 马赛曲 于 2006-12-28 20:11 发表


   所谓进步，宗教发展的进步与否。如何衡量？
   
   首先，这个宗教不能引发战争，不能引发对于异教徒，异教民族的杀戮。这才是进步的，非常简单和基本的衡量准则。
   反之就是退步的！
   故此，基督 ...

你怎么证明这些战争是被宗教引起的,伊斯兰教倒的确是一手拿经一手拿剑的,但是基督教成为普世宗教靠的是殉道和牺牲,照你说的说基督教还引起了罗马皇帝的大迫害,这是不是也是基督教倒退的罪证?

夏多布里昂

宗教本身不是一成不变的,是普遍心态改变宗教,而不是宗教改变普遍心态,把宗教孤立出来然后给他扣上或进步或倒退的帽子本身就是很无聊的行为

CAT OF NAPOLEON

原帖由 ooey 于 2006-12-22 19:43 发表
《摩西十戒》有一戒：不可杀人。

不过，有戒等于没戒，几千年来，照杀不误。

不是宗教的问题，是人性的问题。

就像少林寺里念着“善哉善哉”的和尚把所谓的“恶人”一顿拳打脚踢，却忽略了“恶人也是人”的前提，以暴力来崇尚善（这总归是狭隘的善罢？），一直是难以调和的矛盾~

CAT OF NAPOLEON

原帖由 ooey 于 2006-12-20 19:36 发表
宗教性还与民族性有关。当一 个宗教可能没有好战性，但如果被一个好战的民族利用了，就很可怕。根本来说，宗教是统治阶级的统治工具，也是一个民族维护自身利益的工具。

应该主张无神论。

所以说社会意识形态总是带有阶级性的~宗教尤其如此~

白星逐日

原帖由 马赛曲 于 2006-12-28 00:23 发表
基督教，引发无数的人类历史惨案。直到今日
   伊斯兰教，同上，区别不大。全是杀杀杀。直到今日

   从没听说过，我中华的道教，儒教直接性的引发过战争。

   建议，全世界推广普及道教。
   太上老君， ...

　又是皇汉主义的另一次反击......
甚少有人想到中国也有宗教战争，但是，其实中国也有极多由宗教引发的战争，最近的一次就在百余年前，太平天国。再如元末的农民起义，白莲会在其中起着极强的作用，韩山童，刘福通这些红巾军的重要首领同时也是白莲会的首脑。北宋的方腊起义也是以宗教聚集教众，至于是不是武侠小说里流传的明教那就不得而知了。再向前追溯，就是和三国演义这第一回的太平道密切相关的两次战争了。

　　所以说在中国，宗教引发的战争可不比欧洲少多少。但是，为何在众人感觉中，宗教在中国历史的地位微不足道呢？

　　这最关键的是中国没有出现欧洲教皇那般可以与世俗政权对抗的宗教势力，也没有出现如阿拉伯帝国那般的政教合一的情况，因为没有世俗政权的保护和支持，所以无法依靠世俗政权的力量推广宗教，更无法达到如欧洲和中东那般全民信教。基督教和伊斯兰教的发展都得到了世俗势力的支持，基督教是罗马帝国，而伊斯兰教则和世俗势力合二为一。当然，有趣的是，假如西罗马帝国没有瓦解，基督教或者说天主教在西欧的地位也不会如此强大，至多不过和东正教一般。而中国无论是在统一还是在分裂时期，都没有一个宗教可以对抗世俗政权或者说获得世俗政权的支持，或者说有过尝试，但是都失败了。

　　而最早的尝试或者说最接近成功的尝试便是第一回这引发三国乱世的黄巾起义。

　　从现在的史料来看，太平道在当时的东汉末年已经形成了极其强大的势力，在此之前，还没有一种宗教势力如此强大，或者说，这个宗教势力的形成是历史的必然，我们可以看一看同时期的罗马帝国，早期的罗马帝国也并没有一个强大的宗教，罗马人信奉的是多神，而且这种多神教还受到希腊人的影响，直到基督教的产生。基督教早期在罗马贫民中传播，然后得到了罗马政权的支持，成为国教。而太平道早期也在下层平民中传播，而且太平道张角等人的医术在历史中流传下去，也有成为如基督教中神迹的可能。

　　但是张角选择了一条与强大的中央政权对抗的路，假如他成功的话，很有可能使中国成为一个政教合一的国家，就如同阿拉伯帝国那般，但是张角面对的对手是穆罕默德不能想象的，所以迎接他的只有失败。中央政权的讨伐军只用了几个月的时间就歼灭黄巾军的主力，虽然说有太平道行动过于仓促的关系，但是也可见太平道军事力量的薄弱。

　　不过黄巾之变却给了野心家一个想象的空间，便是以宗教组织力量，历代都有农民暴动，但是小股的只能算是暴动或者说是土匪，要形成大股的作乱，只有出现极其严重的天灾，如明末西北的大旱导致的明末农民战争，或者人祸，如隋末秦末统治者不惜民力的战争和大规模的工程，再还有就是有组织的人为暴动，这有一种是前朝的残余势力，如秦亡便有六国的贵族添油的结果，但是这种情况极少成功，倒是以宗教为幌子的组织却屡见成功之例。

　　宗教一来有严密的组织，比如黄巾之乱，太平道策划三十六方，八州同时举事，这是那些一般的农民起义无法作到的，二来可以借助人的迷信力量，古人对于鬼神的畏惧是强大的，如陈胜吴广起义也主动策划过将写有名字的字条塞入鱼肚的事，至于元末也有黄河石人的著名事件，尤其东汉还是谶纬盛行的年代。

　　在黄巾之前，还没有发生如此大规模的宗教起事，可以说黄巾起义是最早的大规模宗教战争了，虽然没有成功，但是黄巾之乱的发生和东汉政府的处置失当导致了群雄并起，东汉的灭亡其一大原因便是黄巾之乱。

　　而故事还没有完，太平道固然灭亡，但是作为分支的五斗米道却没有灭亡，而且在其首领张鲁投降曹操后，五斗米道的影响涉及到全国，这不能不说早期的道教传教能力的强悍。（五斗米道和太平道是被认为道教的祖先之一，太平道起义虽然被扑灭，但是后世不乏有许多教派借用太平道的教义或名义，如明教便曾尊张角为祖师，至于五斗米道更是大多数道教流派的直系源头。）

　　在东晋时代，五斗米道不单在下层影响极大，在上层也不乏信徒，而当年的历史又一次重演，五斗米道的首脑孙恩、卢循发动两次大规模起义，尤其是第二次，险些灭亡东晋，要不是刘裕南返的话，东晋便告灭亡，不过这两次起义也让刘裕掌握了东晋大权，间接丧送了东晋。

　　两次这个本土宗教的起事毁灭了两个王朝，而也大大打击了道教本身的实力，事实上，就在北方，连年不断的战争造就了人间地狱，而人们在绝望中开始信奉由西南传播而来的佛教，短短数十年，佛教的势力便发展的异常壮大，可以与本土的道教并驾齐驱甚而过之，这或许是太平道五斗米道的教首们没有想到的，不过，那又是另外的故事了。

　　第一章小续评

　　中国宗教发展不起来确实在于中央集权，现在的三大宗教基督，伊斯兰教，佛教，大都是在当地政权分裂之时得到大发展，或取而代之，如伊斯兰教，或借势壮大如基督教，即便佛教也是在分裂战乱时期兴盛起来的，中国给予宗教这样的机会就很少，一来是中央集权势力强，尤其确立了儒家道德观后，二来就是自太平道和五斗米道两次起义后，中央政权对宗教抱有极大的戒心，时时戒备之了。

　　关于农民起义，其实我认为中国这么多的起义很少有正宗的农民起义，陈胜吴广起义不如说是六国的余党起义，太平天国，太平道则是正宗的宗教战争，元末带有极强的民族起义性质，而新朝的起义，隋末唐末明末确实带有极其鲜明的农民起义色彩，但是这些起义大都和极大的人祸如隋炀帝发动战争或者天灾如明末有关，就是说假如不是突发性的灾祸，农民根本也不可能形成大规模的起义，至多造成一些短暂的小规模政权甚或就是山大王之类，就是传说中所谓替天行道的义贼，而一旦壮大，便会出现被俗称的地主阶级剥夺胜利果实或者蜕变成地主阶级这样的情况。

　　这几乎是无可奈何的事，我认为这和阶级没有关系，而是和组织形式有关，就是即便再纯洁的个人，一旦形成一个组织，都要蜕变。

　　而历代那些起义，根本是没有目的性的，只是因为饿这个人类基本问题导致的情况，而这种情况一方面是上层阶级的贪婪，还有很大的因素是资源的有限性和人口的无限增加的矛盾，这种办法唯一解决方式就是增加资源，如现在国家的分配还不如我国古代的分配，但是因为资源大大的增加，造反的情况却减少了。
马赛曲看看这个反思一下吧:)

kytyzob

中国的君主比较明智,对宗教采取的是宽容和利用的态度,除了南朝的梁以外,没有哪个朝代的君主有明显的宗教狂热倾向,而中央集权的制度确定了宗教只能依附于政权,为执政者服务,很难坐大.
我们今天接触的儒教是先经董仲舒歪曲,再经过程朱重新诠释的;佛教传入中国才演变出大乘佛教,为什么,因为大乘佛教讲转世轮回因果报应逆来顺受,利于愚民统治,大乘教几乎不提孔雀明王,有人考虑过原因吗;道教分为道,阐,截三家,但一般人只知道老子(太上老君)的道教,最多了解原始天尊的阐教,而截教很少提及,今天流传的道教教义主要是以道德经为蓝本的道派教义,个中原因,值得玩味.
成吉思汗对撒满相当尊敬,但当蒙力克的儿子势力太大,危及其统治,他毫不犹豫的采取了极端手段加以铲除,所以,中国文化下的统治者不会给宗教机会.

白星逐日

西欧正好相反，采邑制使中央集权在17世纪才建立起来。直到16世纪以前西欧基督教没有分出其他派别。教皇也是伪造了什么文件，才把自己搞成欧洲的太上皇。

朔风

宗教本身不是一成不变的,是普遍心态改变宗教,而不是宗教改变普遍心态,把宗教孤立出来然后给他扣上或进步或倒退的帽子本身就是很无聊的行为

完全赞同。

kytyzob

公元750年，法兰西国王“矮子”丕平为了篡位，用加洛林王朝取代墨洛温王朝，需要罗马教会给以政治上的支持，把意大利中部的一大片国土献给教皇，才形成了“教皇国”。教皇斯蒂芬二世借机提出了接替拜占廷统治意大利的要求。为了替教皇的领土要求提出理论依据，罗马教会伪造了一份文件——“君士坦丁的赠礼”。从当时的政治形势看，罗马教会伪造这份文件的目的恐怕不仅仅是为了得到意大利中部的领土，而是为了得到对整个帝国西部的世俗统治权,使整个罗马帝国都臣属于教皇。从此，代代教皇都把个伪造文件当做自己至高无上权力的凭证。

白星逐日

与其说基督教世界好战心重，不如说西方人本身欲望太强。