东西方第一领袖

蓝色拿破仑 · 发表于 2011-7-7 08:15:57

你忽视了回乱。
北中郎将发表于 2011-7-5 11:01

呵，这个我忘了~~~~~~~~~

ViveI'empereur · 发表于 2011-7-8 09:20:40

征服者有个最基本得前提就是得是征服异族，日本可是号称只有一个民族

zhangyiyanyu 发表于 2011-7-5 14:12

日本“单一”民族也是通过不断征服才实现的。
就像现在的爱奴，虽然算大和民族，但文化、语言、风俗习惯都和日本人不一样

ViveI'empereur · 发表于 2011-7-8 09:33:24

好嘛，就算花剌子模比蒙古强。那么蒙古征服的其他地方呢？罗斯那些弹丸的公国们呢？

如果按照人口生产 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-5 14:15

蒙古人也有过几万骑兵击垮过数倍于己俄罗斯联军。
人家十几万人就能从东亚打到东欧，人类历史上有类似的例子吗？

ViveI'empereur · 发表于 2011-7-8 09:41:57

说了半天，人类历史上真正意义上的征服者，也只有亚历山大、成吉思汗、拿破仑等寥寥数人而已

ViveI'empereur · 发表于 2011-7-8 16:08:02

你前面可强调的可是“打败一个国力接近或是超过自己的国家乃至民族的人”

欧洲那么公国们哪个能和蒙古 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-8 15:16

你不要断章取义好吗？
我的原话是“至少是以少胜多，对外战争扩疆千里，打败一个国力接近或是超过自己的国家乃至民族的人”你为什么舍掉扩疆千里，只盯着后半句

ViveI'empereur · 发表于 2011-7-8 16:16:42

只能说这些人征服的地域广，影响大，比较出名罢了。并不代表其他人就不是征服者。

比如说成吉思汗的子 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-8 15:20

那么你觉得征服者的概念是什么？

ViveI'empereur · 发表于 2011-7-11 09:03:12

我可没断章取义，这句话你说了你认为的征服者的三个基本特征，就是以少胜多、扩疆千里、打败一个国力接近 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-8 17:56

我想我说的已经很清楚了，我认为真正的征服者，从古至今也不过亚历山大、成吉思汗、拿破仑等区区数人而已
如果你觉得中国也有类似的征服者可以和上述的人物并列，也可以举出

ViveI'empereur · 发表于 2011-7-11 09:07:21

这个我前面说过。

征服者首先是征服，何谓征服，征服往往是指一个族群对另一个族群土地和人口的武力占 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-8 17:59

这种内容的“征服者”，自古以来全世界没有上千，也有几百

蓝色拿破仑 · 发表于 2011-7-11 12:55:22

怎么老是PK啊？

ViveI'empereur · 发表于 2011-7-12 09:27:09

你认为就这三个人才是征服者，但是你却无法给出一个合理的定义。这三人和你给出的那三点基本要求互相矛盾 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-11 20:38

马其顿几万人灭掉了一个横跨亚非拉三洲、国力是全希腊总和几倍的文明帝国，亚历山大大帝这一伟业前无古人，后也稀有来者。符不符合以少胜多、拓疆千里、打败一个国力与自己相近乃至更高的异民族这个三个条件。
请问，你所谓的自相矛盾指的是哪里？
成吉斯汗即便统一了蒙古之后，蒙古诸部的实力、人口能和大金相提并论么？比花剌子模更强大吗？
拿破仑打败征服的奥地利、普鲁士、俄罗斯，算是相对弱小的势力？法国是以强欺弱，拿着几倍于人家的人口与国力耍威风？
至于你提到的窝阔台等人以及西班牙殖民者，也可谓是征服者，但我认为对后世的影响来看，那还是相差甚远的

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