日清战争黄海海战

费希尔勋爵

原帖由 KleinKlauss 于 2007-3-7 21:42 发表
那部电视剧有年头了，还是我小时候看的，主题歌很好听。

恩，结局很悲壮！从那时开始，我就非常关注中国乃至世界海军的每一次发展与进步，没有强大的海军，中国在世界上就不能算是强国！

KleinKlauss

最近中国海权和陆权谁轻谁重的话题争论很激烈，阁下以为海权国家和陆权国家最大的区别在哪里呢？

费希尔勋爵

原帖由 KleinKlauss 于 2007-3-7 21:59 发表
最近中国海权和陆权谁轻谁重的话题争论很激烈，阁下以为海权国家和陆权国家最大的区别在哪里呢？

　　我个人认为陆权是大陆国家的基础，因为如果没有陆权海权也是没有意义的，就如同万历战争即使李舜臣再厉害，如果没有明朝的陆军朝鲜还是要灭亡；这是对于大陆国家而言．而对于英国日本这样的岛国，海权则几乎是全部，而美国则是个特例，虽然美国是大陆国家，但从某种意义上来讲也是一个大岛国，他和亚洲以及欧洲的经济联系（包括中东的石油）基本都是从海上进行的，所以美国拥有全世界最强的海军，从世界范围上来看，要成为世界性的大国是不可能离开海洋的．
　　而现在的中国经济发展迅速，对外贸易继续扩大，对能源的需求也越来越强，从现在大陆的边境现状来看，基本上是安全的，冷战时期的中苏百万大军的对峙早就消失的无影无踪；而中印关系走向正常，但是朝鲜方向还是不可忽视，而台湾问题　南海问题以及贸易线安全的问题则是很突出，所以现在中国应该大力发展海军．

[ 本帖最后由 费希尔勋爵 于 2007-3-7 22:19 编辑 ]

KleinKlauss

ms没有说完？呵呵

我认为海权和陆权的区别就经济模式和国家基础而言是商业和农业哪个为本的问题。

我国恰恰具备双重性，清末海防塞防的争论就已经揭示了这个矛盾。

费希尔勋爵

大陆现在应该精简陆军，保持陆军中的精锐，全力打造３８集团军这样的拳头部队，使之成为中国的＂第四机步师＂；主要的经费应该用于建设海军以及空军，包括航天部队．

kytyzob

陆军的精简是建立在高效高速的兵力投递能力上的，以中国目前的快速部署能力，最多48小时能投递3个军，而我军还处在机械化向信息化转变的过程中，这样的3个军有多少现代意义上的战斗力，是值得商榷的，所以目前还是有必要维持一定规模的守备部队的。一步一步来吧，历年的裁军也是有步骤有计划的，在保证战力的前提下，一点一点的裁。海空军发展起来，没有海外基地，还是本土固守的模式，所以，中国的国情决定了我们只能是本土防卫，前沿存在，属于守势战略。

费希尔勋爵

清廷挪用海军经费初考


清廷挪用经费修颐和园的具体数额由于种种原因已无法知晓，但大体还是可以估算出来的。首先就是“昆明湖水师学堂”的创办。1886年奕儇从340万的海军经费中拨出67万8千两作为“昆明湖水师学堂”的开办费，而水师学堂所培养的学生竟然是为了驾驶两艘小拖船拖带慈禧的御船在昆明湖中游玩。其次是前户部尚书阎敬铭在任时户部的积余约800万两，被慈禧发现后要去修园子了。再一笔就是3000万两的筑铁路的经费。“太后提其余款千余万筑颐和园，大工遂停”。还有一笔是大清借的外债。如1886年向英国汇丰银行借款200万两用于建南海工程；1887年向德国华泰银行借款500万马克合98万两用于建三海工程；1885年向英国怡和洋行借款150万英镑合500万两中有252万两用于颐和园工程。当然，挪用最多的当属海军经费。从1886年起的3年中海军340万两海军开办经费几乎全部被挪用。而每年400万的常年经费以“挪拨”等名义每十时至少提取30万两用于修园子。1885年户部和海军衙门以筹措海军经费为名卖官鬻爵，美其名曰“海防报效捐”共筹措300万两最后也被挪用。再有就是李鸿章以办海军名义让各省督抚认交的款子，其中两广总督张之洞认筹100万；两江总督曾国荃认筹70万；湖广总督裕禄认筹40万；四川总督刘秉璋认筹20万；江西巡抚德馨认筹20万；直隶总督李鸿章认筹20万总计270万两陆续解往天津发存生息，所得息银专供颐和园工程使用。

    以上各笔款项总共不下2000万。如购买“定远”这样的铁甲舰可买11艘；如购买“来远”这样的巡洋舰可买24艘。难怪李鸿章后来也说：“如果海军经费如数拨给，不过10年，北洋军舰甲地球矣”。

KleinKlauss

这一点北洋不如南洋，南洋的福建船政局制造能力非常优秀--虽然夭折了。
北洋则只能造小船和部分弹药，而频繁需要购买---显然银子问题势必影响军队质量。

费希尔勋爵

原帖由 KleinKlauss 于 2007-3-8 14:21 发表
这一点北洋不如南洋，南洋的福建船政局制造能力非常优秀--虽然夭折了。
北洋则只能造小船和部分弹药，而频繁需要购买---显然银子问题势必影响军队质量。

一个什么都靠买的国家肯定实现不了现代化，这点从印度身上可以看出端倪．

KleinKlauss

平远的火力和动力其实不算上乘，但是是福建船政局的得意之作，黄海大战表现也十分得力。李鸿章总说若有多少钱多少定远云云，呵呵，如果不因为南北洋内讧而罢废福建船政局的技术，那么历史将是另一个样子。