日清战争黄海海战

KleinKlauss

保船制敌的主导方针也很有问题~

朔风

原帖由 diaoduoxi 于 2007-5-18 17:08 发表
运气并不是主要的，主要是“以北洋一隅之力，搏倭人举国之师”。

赞同。
军人们有牺牲精神，官僚们可曾想过为了国家而牺牲，国家在那个时代可曾意气风发过？

liongg

原帖由 diaoduoxi 于 2007-5-18 17:08 发表
运气并不是主要的，主要是“以北洋一隅之力，搏倭人举国之师”。甲午战争日本可是全力以赴，并且有一套宏大的国家战略作为基础，中国则是一如既往地涣散，战争仅仅是李鸿章和少数当事者的事情，根本谈不上重视， ...

并非抗日战争前，当时中国的国力是大大强于日本的。
从中国买了昂贵的铁甲舰，日本只有搞了3个垃圾船就可以看出来了

朔风

原帖由 liongg 于 2007-5-20 23:00 发表

并非抗日战争前，当时中国的国力是大大强于日本的。
从中国买了昂贵的铁甲舰，日本只有搞了3个垃圾船就可以看出来了

注意迪兄的观点是：

日本有一套宏大的国家战略作为基础，中国则是一如既往地涣散

国家涣散并不代表国力不强，而是政军各方无法团结来争取战争的胜利。

diaoduoxi

原帖由 liongg 于 2007-5-20 23:00 发表

并非抗日战争前，当时中国的国力是大大强于日本的。
从中国买了昂贵的铁甲舰，日本只有搞了3个垃圾船就可以看出来了

国力这个概念很复杂，但是可以肯定，清朝当时的国力并不比日本强，因为国力并不是单纯由GDP总量决定的，晚清GDP总量世界第一，那么清朝就是世界第一强国喽？显然不可能。

就军事力量而言，清朝虽然买了“八大远”，但是整体军事力量仍然要比装备“三景舰”的日本弱。原因在于国防力量的强弱不能单纯看军事装备，还要涉及军队训练，指挥体系，后勤体系，军人素质以及工业力量，生产能力，交通状况，通信能力，政府管理能力，人口数量，国土面积，外交和国际地位，国家政策，科技文化水平等等非军事方面。

清朝除了在国土面积和人口上比日本有优势以外，其他方面都不如日本，怎么能说国力强呢？

仅仅在军事方面，中国军队的整体素质也很低下，士气不高，指挥系统和编制都很原始，后勤保障能力也很低下，军官贪生怕死。

日本则通过学习西方，建立了参谋本部，远比中国的指挥体系先进。陆军以师团为单位，管理科学，比清军的“营”要好得多。士气是更不用说了，什么武士道精神，大和魂之类的，从军官到士兵，无不顶礼膜拜。从战术素养上讲，日军官兵也远强于中国官兵（海军可能相当）。

最重要的是，甲午战争对日本而言，是总体战争，得到了全国上下一致的支持，对清朝而言不过是境外的一次防御性战争，根本没有得到全国上下的有力支持，甚至连朝廷的全力支持都没有，在社会上反响也不大，甚至在失败以后也仅仅激起了知识阶层的反响，一般大众对此的反应仍然很麻木，如此涣散的国家，纵然有广大的财富和人口，又有什么用？

iron duke

三景舰如果没有尾部那个320毫米的横放大旗杆，也还算个不错的军舰。120毫米阿姆斯特朗还是相当有战力的。

sswaffen

原帖由 iron duke 于 2007-5-21 17:35 发表
三景舰如果没有尾部那个320毫米的横放大旗杆，也还算个不错的军舰。120毫米阿姆斯特朗还是相当有战力的。

日本军舰使用速射炮的比例要远高于北洋,相当于三倍火力 除了披有重甲的定镇二舰外，其他战沉和重创的北洋水师舰艇大多是毁于阿姆斯特朗速射炮的轰击之下
可气的是直到甲午战争爆发前夕，北洋大臣李鸿章上了一份十万火急的奏折，指出“……新式快放炮每六分钟时可放至六十出之多，其力可贯铁数寸，实为海上制胜利器。……北洋海军铁甲快练各船原设炮位，当时虽称新式，但较现时快炮，实觉相形见绌……”，请求“添购快炮”，来更新北洋军舰上的旧式后膛炮，并提出如果经费实在紧张，也应分年拨付，“竭力匀凑，先购镇、定二船快炮十二尊”，购买12尊速射炮所仅需区区30余万两银子，竟然还要分年拨付，竭力匀凑，海军经费窘迫之状可想而知。然而这篇奏折一去就没了下文，面对部下将领的迫切请求和日益紧张的中日关系，李鸿章在百般腾挪，凑出些银子才购买了一批机关炮"聊胜于无".....若大中国连30万两银子都拿不出吗?

liongg

原帖由 diaoduoxi 于 2007-5-21 12:29 发表

国力这个概念很复杂，但是可以肯定，清朝当时的国力并不比日本强，因为国力并不是单纯由GDP总量决定的，晚清GDP总量世界第一，那么清朝就是世界第一强国喽？显然不可能。

就军事力量而言，清朝虽然买了“八 ...

我不相信关于北洋舰队将领素质低下这个说法

我不相信英国人关于北洋舰队的描述

刘步蟾都成了奸邪小人。。。。。。这种说法也有人信？

别忘了北洋将领最后的结局都是什么？

liongg

清政府对北洋舰队的投入不会比日本的投入少多少

当年日军的战舰和中国一样都是从国外购买 科技并不强多少

所谓的中日朝鲜战争只不过是中日争夺朝鲜控制权的战争

朔风

原帖由 liongg 于 2007-5-22 01:52 发表
清政府对北洋舰队的投入不会比日本的投入少多少

当年日军的战舰和中国一样都是从国外购买 科技并不强多少

所谓的中日朝鲜战争只不过是中日争夺朝鲜控制权的战争

火炮射速差人一大截吧~