日清战争黄海海战

蓝色拿破仑

中国不打一次震惊世界的歼灭战，就永远让人将信将疑！

费希尔勋爵

原帖由 蓝色拿破仑 于 2007-3-8 21:05 发表
中国不打一次震惊世界的歼灭战，就永远让人将信将疑！

咱中国可以栽入史册的战役中绝大多数都是内战；对外战争很少获得大胜，只有明朝对日本以及抗美援朝可以值得称道．（对印度的战争规模不是很大，而对越南对手的实力有限）．

KleinKlauss

原帖由 费希尔勋爵 于 2007-3-8 21:13 发表


咱中国可以栽入史册的战役中绝大多数都是内战；对外战争很少获得大胜，只有明朝对日本以及抗美援朝可以值得称道．（对印度的战争规模不是很大，而对越南对手的实力有限）．

左宗棠打新疆还可以，当时也算外战，之后设立新疆行省，确立了西北千年的地位。

朔风

海权陆权的问题挺有意思的，谈些自己的看法。
我觉得自近代以来，海权实际上要比陆权重要的多。自风帆时代以后，随着舰船的发展，海权的意义越来越重要。对于一个海疆广阔的国家，掌握海权就等于掌握了不败的钥匙。有海权，才有防御可谈。

在一场战争中，有海权的一方抵抗的能力会增强数倍，即使陆军不济，也有本钱长期抵抗。有海权的一方从来都是最难征服的，历史上很多这样的例子。

当舰船技术还不发达的时候，征服性的军事行动主要靠强大的陆军。自近代以后，海军作为征服的力量，其威力是可畏的。

自近代以后，感觉海权比起陆权更具有决定性的意义，一来可以让我方抵抗能力大大增强，很难被敌方征服，二来掌握海权就好比掌握了一个可攻可守的利器。从战略上讲，陆军的活动范围远不如海军广，陆军也不具有海军那样加强国家抵抗能力的作用。

举个例子，比如拿破仑战争时期的英国。英国对海权的绝对控制使得第一帝国不得不寻找大陆封锁这样不得他国人心的下策来应对，而英国海军舰队对伊比利亚半岛的支持也给法军的征服行动难上加难。

英国海军可以随时护送一支远征军在半岛某点登陆，可以源源不断的为被围困的抵抗力量的基地输送补给，可以通过轰炸港口的形式威慑法国的盟友让他们放弃与法国的合作等等。

可以说掌握海权几乎就等于不败了，而陆权由于活动范围的局限性，感觉战略上的影响力不如海权。

pires17

啥都不用说了。军事训练不刻苦，旧制度，官僚思想，没有民族意识（相对于日本的军国主义教育）。

diaoduoxi

原帖由 朔风 于 2007-4-12 08:53 发表
海权陆权的问题挺有意思的，谈些自己的看法。
我觉得自近代以来，海权实际上要比陆权重要的多。自风帆时代以后，随着舰船的发展，海权的意义越来越重要。对于一个海疆广阔的国家，掌握海权就等于掌握了不败的钥 ...

你说的完全正确。我认为海权思想在中国得不到发展，和中国统治者的统治思想有关。

海军是一种具有全球打击能力，适合于对外征服的军种，但中国统治者没有对外征服的意愿，只想安安稳稳坐守“基业”，而海军对于镇压内陆叛乱基本上起不到作用。因此，海军只能定位在“水师”的规模和职能——剿捕海盗，缉私和海防。

甚至陆军的现代化都不是中国统治者的追求。中国陆军的发展，明朝的俞大猷就曾经上书朝廷，提出军队职业化，养精兵，缩减军队规模等建议，被朝廷否决。俞大猷的建议有利于建立一支进攻性陆军，但却违背了当时陆军的职能。朝廷需要的陆军必须具备两个特点：一是人数多，质量却不求精，因为对付农民造反一般人数决定成败；而且为了防守北方漫长边境也需要许多驻防军；二是分散而不是集中，为了控制幅员辽阔的国土，军队必须分散到每个穷乡僻壤，随时镇压造反。

所以，尽管从军事意义上发展海军有利于国防，但朝廷更需要一支杂牌的，臃肿的，可以在人数上占优势，吓唬乡巴佬的治安武装。

朔风

回迪兄：
我国统治者有不少也是雄才大略的，不过北方游牧民族的侵犯一直是个心头大患，偶尔几次大规模的对外用兵也肯定靠骑兵来战斗。北方的事情一直平定不了，感觉也就无暇发展海军了。我国古代商路主要通过西北陆地，往南洋起航的船一般都是像孙权那样去掠夺人口充实南部人口空虚的

不过清朝时，我国完全可以腾出手来发展海军，最后闹个覆没的结局的确要怪统治者。

镇压造反这个，不知道近代如何，只知道古代有郡兵，相当于维护安定皇权的杂牌部队，如果造反者声势太大，就动用“中央军”来剿灭。朝廷还是有精锐的（相对的），防御边疆京都的中军应该就是精锐，不过其战绩多是打自己人

Napoleon.QC

中国的内战一直都打的很好，对外就。。。。。。。。。。。。。

liongg

北洋水师并不弱 失败主要是运气不好而已

diaoduoxi

运气并不是主要的，主要是“以北洋一隅之力，搏倭人举国之师”。甲午战争日本可是全力以赴，并且有一套宏大的国家战略作为基础，中国则是一如既往地涣散，战争仅仅是李鸿章和少数当事者的事情，根本谈不上重视，更别说全力以赴了。即使黄海海战中国赢了（其实本来也没算输，日舰先撤离战场的）又怎么样呢？陆战恐怕还是要输。