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楼主: ViveI'empereur

[原创] 一场没有胜利者的战争

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发表于 2007-9-15 11:52:13 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-9-13 08:23 发表
敢打洋人就是不怕洋人?恐怕这是民族自卑感在作怪。
如果这样说的话,45年在越南接受日本人投降的时候,国民党军还打过法国人,大获全胜呢。最后是法军请求中国军队高抬贵手,让出来才给法国人进驻的。
那是不 ...


阁下所言不乏事实,不过打这场仗的主要初始原因并不是为了国际地位或是显示自己“能打洋人”吧。国际地位也很少是靠战争获得的。

关键是,朝鲜半岛地位对于我们举足轻重,以当时的形势,实在是不干涉不行,至少要维持半岛的势力均衡。
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 楼主| 发表于 2007-9-17 08:16:24 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-9-15 11:52 发表


阁下所言不乏事实,不过打这场仗的主要初始原因并不是为了国际地位或是显示自己“能打洋人”吧。国际地位也很少是靠战争获得的。

关键是,朝鲜半岛地位对于我们举足轻重,以当时的形势,实在是不干涉不行 ...


一点不错。期望靠打仗提高国家地位的是军国主义国家、帝国主义国家,不是社会主义的中国。
说到底,当年入朝的参战目的是为了我们自己,是为了新中国本身的利益。
我们打仗的动机其实和美国人没什么两样。这边是抗美援朝,那边是反共救韩。
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发表于 2007-9-17 09:25:47 | 显示全部楼层
原帖由 仙外青龙 于 2007-9-12 19:45 发表
      当时不是中国不想妥协,而是美国不予理睬.不承认新中国,封锁新中国.那怎么办,只有逼他承认妥协,如果中国用软的办法请求当时美国承认,我不敢想象会是什么样子.


      先要搞清一个事实:第三次战役以后,是美国人服软要中国人停火啊!

      第三次战役结束后,联合国内部停战的呼声一时高涨,印度等中立国家纷纷出面调停,呼吁就此停火并进行和平谈判。于是,1951年1月11日,以联合国第一委员会主席为首的“朝鲜停火三人委员会”提出了“关于和平解决朝鲜问题的五步方案”,并在美国投赞成票的情况下于1月13日由联合国第一委员会顺利通过。
  这个“五步方案”的内容主要是:
  一、立即实现停火;
  二、举行一次政治会议以安排恢复和平所应采取的进一步措施;
  三、外国军队分阶段撤出朝鲜,并采取措施以实现联合国关于建立统一政府的决议;
  四、在实现第三条步骤之前制定出管理朝鲜和确保朝鲜和平与安全的临时性办法;
  五、由美国、英国、苏联和中华人民共和国四国代表举行会议讨论远东问题,其中包括台湾问题和中国在联合国的代表权问题。
  
      今天看来,这个方案固然有使暂时被打得懵头懵脑的“联合国军”喘一口气的作用,但其实对中国更有利。如果照此实行,中国将获得军事和政治两方面的重大利益。
  
      在军事方面,“立即实现停火”其实是“就地停火”,这将使停火线位于南韩首都汉城以南的“三七线”附近,实际上是默认了“志愿军”三次战役的战果,即便美国和南韩不会甘心,也能在以后的谈判中做为讨价还价的筹码。同时,停火也能让经过三次战役后已然疲惫不堪、粮弹不给、几近强弩之末的“志愿军”获得休整补充的宝贵时间。
  
      在政治方面,实现停火将能使中国获得国际社会一定程度的理解和同情,并使美国处于进退两难的尴尬境地。更重要的是,其中有关讨论台湾问题和中国在联合国的代表权问题的建议正是新中国所急需的,将使新中国在“统一祖国”和国际外交上取得极大进展——悬想一下,假如当年照此实行,随着国际形势的变化,不排除美国为了集中精力在西欧防备苏联而与中、苏在远东达成妥协并抛弃蒋介石,则台湾问题的解决肯定不会像后来那么难;同时,新中国将更早进入联合国从而融入国际社会,后来几十年的政治进程也许将有所不同。
  
      遗憾的是,在这历史的关键时刻毛泽东作出了错误的抉择:1月17日,周恩来致电联合国大会第一委员会主席,说这“五步方案”“只便利于美国维持侵略和扩大侵略,决不能导致真正的和平,因之中华人民共和国中央人民政府不能予以同意”,明确拒绝了这个方案。中国的拒绝正是美国所希望的,它趁机提出“谴责中国侵略朝鲜的提案”并很快得到联合国大会的通过,从而名正言顺地将战争进行下去。而对中国来说,毛泽东的这个抉择不仅直接带来了第四、第五次战役的挫败,更使战争延长了两年,使中国付出了更惨重的人员牺牲和物力消耗,到1953年7月27日《关于朝鲜军事停战的协定》签订、朝鲜战争结束时,南北韩的界线最终还是停留在了“三八线”附近——至少从军事角度讲,中国这两年巨大的付出是徒劳无益的。
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发表于 2007-9-17 10:28:50 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-9-17 08:16 发表


一点不错。期望靠打仗提高国家地位的是军国主义国家、帝国主义国家,不是社会主义的中国。
说到底,当年入朝的参战目的是为了我们自己,是为了新中国本身的利益。
我们打仗的动机其实和美国人没什么两样。 ...


在强权时代, 发动战争不为国家利益还能为什么呢? 从战国开始国与国之间的战争与交涉都是以利益为准绳的. 至于"提高国家地位", 我不太明白, 如果指望朝鲜战争使西方对我国刮目相看, 从朝鲜战争结果上看还起不到这么大的作用.

说的远点, 甲午战争时期我们倒有机会让列强对我们刮目相看, 可我们失去了那次机会.
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 楼主| 发表于 2007-9-17 10:46:17 | 显示全部楼层
也许,那个时候我们还觉得可以将“侵略者赶下大海”把。
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 楼主| 发表于 2007-9-17 10:56:44 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-9-17 10:28 发表


在强权时代, 发动战争不为国家利益还能为什么呢? 从战国开始国与国之间的战争与交涉都是以利益为准绳的. 至于"提高国家地位", 我不太明白, 如果指望朝鲜战争使西方对我国刮目相看, 从朝鲜战争结果上看还起不 ...


但是,当年抗美援朝的时候,我们主要强调美国侵略朝鲜,屠杀朝鲜人民,而中国出动志愿军是为了抗击美帝国主义,保护朝鲜劳动人民啊。
如果仅仅是为了自己的利益出兵的话,志愿军也就没资格称“志愿”了,我们打过三八线,也就成侵略了。
而有关朝鲜战争的美丽光环,必将大打折扣
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发表于 2007-9-17 11:42:34 | 显示全部楼层
最近正好在读朝鲜战争的书,感觉志愿军的艰苦程度实在是比红军时期还要大,连群众基础都很薄弱。第二次战役零下40多度,有些志愿军士兵连鞋子都没有,照样追击美军,看起来令人不可思议!

我们付出的代价太惨重了,虽然表面上似乎很风光……
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 楼主| 发表于 2007-9-17 12:03:06 | 显示全部楼层
这其实和部队的参战准备不足以及对现代化条件下的后勤补给基本一无所知有关。
未来的战争,我们绝不能重蹈覆辙
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发表于 2007-9-17 12:45:37 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2007-9-17 11:42 发表
最近正好在读朝鲜战争的书,感觉志愿军的艰苦程度实在是比红军时期还要大,连群众基础都很薄弱。第二次战役零下40多度,有些志愿军士兵连鞋子都没有,照样追击美军,看起来令人不可思议!

我们付出的代价太惨 ...

连毛泽东的儿子也死在战场上了.
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 楼主| 发表于 2007-9-17 13:01:05 | 显示全部楼层
毛岸英的死倒和后勤没什么关系。
相比前线官兵的艰苦,太子的日子可是好多了
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