铝与火的教训--越战时的空军作战

KleinKlauss

原帖由 iron duke 于 2007-11-22 19:29 发表

又不只是安-2，主要是米格17，1967年还加上几架米格21。

自损呢？

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-22 19:27 发表


呵呵，65年滚雷行动时的美军空中力量分置图，最左的是65-68年的，看看还有几架4b～

没标那些VF嘛。

KleinKlauss

说实话我很怀疑海航用麻雀能打下mig19或21来。因为麻雀是中距弹，并不是格斗弹，何况麻雀质量很差。首先海航的F4B加入作战需要用eb66干扰越南地面雷达（压制地面引导和萨姆，但效果很不好），其次才可以用中距弹，但是美国海军和空军当时根本没有预警机，靠f4b的雷达发现mig后已经是近距了，～所以这个距离和mig19或21空战，4b一点优势都没有。若用aim7，发射后还要一直照着，很被动。

就是1971年，以下所述如果属实，mig19依然不是那么软弱的：

http://www.afwing.com/intro/mig19/8.htm



72年 5 月美国恢复对北越的轰炸后，F-6 与美军战斗机发生了第一次空中对抗，1972 年 5 月 8 日，在美军发动的“后卫 I”大规模空袭中，美军第 13 战术战斗机中队的飞行员巴顿.P.克鲁少校和凯斯.K.琼斯上尉驾驶飞机在河内上空用一枚“麻雀”导弹击落了一架 F-6。但是很快美军飞行员的恶梦便开始了，1972 年 5 月 10 日，美军第 432 战术侦察机联队的飞行员鲍勃.劳治少校和罗杰.罗克尔上尉驾驶一架 F-4“鬼怪”战斗机前往执行对保罗.杜梅大桥的侦察任务时被北越空军的两架 F-6 击落，飞行员鲍勃.劳治少校当场毙命，罗杰.罗克尔上尉弹射跳伞后东躲西藏，在 23 天后被美军搜索队救回。同一天北越王牌飞行员乐桑岛和李多苏（音译）的 F-6 双机编队击落了另一架该中队的 F-4E，飞行员 J.哈里斯上尉和 D.威金森上尉丧命。在空战中，北越飞行员以自己独特的战术与美军周旋，他们常常趁美军飞行员不备突然发起攻击，在美军编队中造成混乱并寻找机会攻击飞离编队的美机，在美军晃过神来之前便完成攻击退出战斗。这种战术让美国人在北越上空吃尽了苦头。

KleinKlauss

aim7的目标平均命中率为8%...

Unlike the Sidewinder the Sparrow was not restricted to stern attacks only, but in close-in dogfights the missile found it difficult to catch maneuvering targets. A large minimum range contributed to this problem, which was exacerbated by the need of the launch aircraft to keep the target 'painted' with its radar so that the missile would guide. At low altitudes radar reflections from the ground reduced the chance of a successful attack, and the complexity of the delicate radar weapon made it unreliable. Overall probability of kill (pK) in Rolling Thunder was just 0.08.

aim9j为13%～

The Air Force made little attempt to improve air combat training training. Searching for a technological solution to the problem it would make one last attempt to improve its Sidewinders in Vietnam with the AIM-9J. However, inadequate testing failed to detect design faults that crippled the missile when deployed in the field. In 1972 the AIM-9J would achieve a probability of kill (pK) of just 0.13.

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-22 19:52 发表
aim7的目标平均命中率为8%...

Unlike the Sidewinder the Sparrow was not restricted to stern attacks only, but in close-in dogfights the missile found it difficult to catch maneuvering targets. A larg ...

这个数字顶楼有的。命中率是不高，广种博收吧。

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-22 19:40 发表
说实话我很怀疑海航用麻雀能打下mig19或21来。因为麻雀是中距弹，并不是格斗弹，何况麻雀质量很差。首先海航的F4B加入作战需要用eb66干扰越南地面雷达（压制地面引导和萨姆，但效果很不好），其次才可以用中距弹，但 ...

海航的F-4B似乎确实没用麻雀打下过米格19，但打下米格21还是有的。

KleinKlauss

1，首先海军使用麻雀，这个比较诡异，呵呵因为响尾蛇是海军自研发的武器，优先供应海军，而麻雀是空军的大单，所以以非主流装备加不到8%的命中率（跟放空区别几乎没有），f4b的战绩是不是海航的，都难说。

2，对于mig21.

猎杀f105，106，100这样的废柴肯定没有问题。但是遇到f4，在1966年伊拉克那架叛逃的mig21之前，可以说到1968年-70年，美国海空两军都没有合适的战术对付它。1969年左右，通过实验那架叛逃的mig21，美国军方才搞清21的飞行包线以及飞行姿态和动力的关系。在1969年初的topgun头个课题就是拿f106甚至是法国的幻影iii来模拟mig21，结果得出在8000米以下，高亚音速格斗时，f4可以用大角度盘旋和垂直性能和mig21格斗（但是取胜要素之一还必须和响尾蛇和飞行员素质挂钩）。

以下是分析图，可见，使用麻雀，真的和拿砖头打野猫一样，要是能击中打下来，我看也是集上帝那天的全部好运啊，呵呵

iron duke

原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-22 21:59 发表
1，首先海军使用麻雀，这个比较诡异，呵呵因为响尾蛇是海军自研发的武器，优先供应海军，而麻雀是空军的大单，所以以非主流装备加不到8%的命中率（跟放空区别几乎没有），f4b的战绩是不是海航的，都难说。

2，对于 ...

所以前面问海军的F-4B是否有全响尾蛇的配置嘛。8%是顶楼写的是空军海军大家伙的总成绩吧。响尾蛇13%也不很高。
F-4B不是海航的，那么是？

KleinKlauss

F4B首先装备空军，海军之后装备。越战时，投入作战的首先是f105和f100，102，F4A/B型以空军居多，海军则是清一色的F4B。1963年因为f105和f4ab的机炮问题，升级F4B为C/D以及开发了RF4C地面电子战飞机，一切换装在1968-72年左右全部完成，期间交替使用，海军使用的主要是F4B和4C，空军则是4A,4B,4C 4D RF4C。所不同的是导弹，格斗导弹海军明显是大宗，而空军则是雷声公司的买主，很长时间标配aim7～当然，后来也有变化，也就是不同的搭配，比如44，62，81等等，这个配置也适用于海军，比如71年，海军王牌也就是我上面发的那些topgun截图的“vf96 Duke” Randy .Cunningham,j就是44配置～

iron duke

按2004年9月<空军杂志>，麻雀打下的米格21还真不少。
Aircraft     Weapons/Tactics     MiG-17     MiG-19     MiG-21     Total
F-4C     AIM-7 Sparrow     4     0     10     14
    AIM-9 Sidewinder     12     0     10     22
    20 mm gun     3     0     1     4
    Maneuvering tactics     2     0     0     2
F-4D     AIM-4 Falcon     4     0     1     5
    AIM-7 Sparrow     4     2     20     26
    AIM-9 Sidewinder     0     2     3     5
    20 mm gun     4.5     0     2     6.5
    Maneuvering tactics     0     0     2     2
F-4E     AIM-7 Sparrow     0     2     8     10
    AIM-9 Sidewinder     0     0     4     4
    AIM-9+20 mm gun     0     0     1     1
    20 mm gun     0     1     4     5
    Maneuvering tactics     0     1     0     1
Total         33.5     8     66     107.5